Sofía Naidenoff: “Si no hay decisión política, la alfabetización y la comprensión lectora no cambian”

En el marco del Seminario de Innovación Educativa convocado por la solución integral Ticmas en la 50° Feria Internacional del Libro, la ministra de Educación del Chaco conversó con Patricio Zunini para compartir los avances en alfabetización que lograron a partir de una gestión de compromiso y acción.

“En 2024, las pruebas Aprender de 2024 habían dado resultados más bien pobres en Chaco en cuanto al nivel 2 de alfabetización. Estaba por debajo del promedio nacional. Pasaron ya dos años de esas pruebas Aprender. En la

charla del año pasado que tuvimos en el auditorio de Ticmas; usted en un momento dijo casi con una especie de bronca contenida que no podía pasar eso nunca más.”, relató Zunini.

— Y quiero preguntarle ¿Cómo está ahora la situación de la educación en Chaco?

— Cuando uno traza políticas públicas, en este caso políticas educativas, uno está muchos años en el sistema y lo que uno está convencido es que si no hay decisión política estas cosas vuelven a suceder. La verdad que con orgullo puedo decir que hoy, después de estar trabajando con un programa que se llama “Aprendo Leyendo” y avalado por Intelexia- y que además cuenta con una evaluación externa- creemos, yo digo que aunque sea un poquito, que hemos mejorado la situación. Porque nosotros aplicamos desde que estamos una política pública educativa para los primeros, segundo y tercer grado, libros para todos, libros en el aula, libro para el docente y tareas para el chico para llevar a la casa.

Con una capacitación presencial para los docentes, continuidad híbrida por parte de la gente de Intelexia, de Aprendo Leyendo. Esto nos ha dado un resultado de que el chico leía cuando empezamos 16 palabras por minuto, o sea cuando se le tomaba la prueba de lectura y hoy está leyendo 36 palabras. Esto nos explica una mejora y una esperanza.

— La velocidad en la lectura lo que está diciendo es que se ponen en juego ciertas cuestiones ya dadas por el piloto automático del lector que no tiene que ser el esfuerzo de codificar las letras.

—Exacto, para esto voy a dar un ejemplo. Si yo leo 16 palabras significa el deletreo, significa que cuando deletreo no entiendo y significa que cuando uno la frase llegó a 16 palabras. En cambio, cuando yo paso a 36 significa que ese deletreo no está y que vamos en camino a lo que nosotros ansiamos que es la comprensión lectora.

Tenemos los resultados, ha evaluado en este caso “Aprendo Leyendo” con una evaluación externa que es EGRA, la que nos evaluó. Yo digo que los datos estos tan malos en educación en Chaco se van a mejorar con los años, como se dice siempre. Una decisión política en educación no se ve en una gestión, se ve en años, pero si lo que hay obligación es de continuarla, porque si no vamos a seguir teniendo los resultados que tenemos.

— Estuve con Nick Gibb la semana pasada que es el ex ministro de Educación de Inglaterra y él en pocos años, me refiero a tres años, revirtió una tendencia que se venía dando en la caída de la alfabetización allá con otros números, con otros porcentajes, pero hubo un reverso en ese dato. ¿Cómo está ahora Chaco que venía con un declive?; para tomar esta idea que él toma la economía de la V.

— Viene subiendo, viene mejor. Yo hasta que no vea los datos nuevos, de acuerdo a los datos que tenemos manejando con Intelexia, y la verdad esto es presencial con el docente, es un seguimiento paso a paso de si están aplicando, si le hacemos un formulario que nos tome. Hay un programa que estamos llevando con una app que tiene que levantar, tomar la foto de lo que lee ese día el chico, cómo lo lee.

Intelexia evaluó prácticamente a más de 3.000 chicos y tenemos 1.560 grabaciones Lo que puedo decir es que lo que se tiene en mano es una mejora, la verdad, para nosotros muy buena.

— ¿Qué espera de las PISA que se van a dar los primeros datos en mayo?

— PISA, la verdad que no van a ser datos que uno va a decir que hay una mejora concreta. Tenemos que saber que nosotros estábamos trabajando, como hablaba hoy recién con el equipo, con un sistema de promoción automática. Este sistema de promoción automática no trabaja sobre el aprendizaje y a veces podemos tener lugares donde el chico asiste pero no aprende. Chaco trabaja en esos dos pilares, que asista pero que aprenda.

Si no hay aprendizaje, no hay comprensión y no hay nada. Y PISA que si bien se trabaja por la opcional A, B y C, la multiple choice; es un sistema que hay que acostumbrar también en la evaluación. Va a reflejar no datos esperanzadores, pero sí sabemos que estamos creando las bases. Todo el ciclo y todo secundaria trabaja como eje obligatorio por calendario 15 minutos de lectura. Tenemos que usar la lectura como base para todo lo que hagamos.

— ¿Cómo es eso? ¿Frenan la clase y los chicos se ponen a leer?

— La hora que determinen los docentes, pero en el día 15 minutos de lectura que puede ser en voz alta. Yo he ido a visitar cualquier grado puede ser en voz alta, además de la silenciosa. Pero lo que se le pide es lectura en voz alta.

— ¿Y cómo toman esto los docentes? ¿Cómo acompañan a los chicos con esto?

— Los cambios que se van a lograr en este primer ciclo es por los docentes. Si no hay motivación, no hay compromiso del docente, yo no puedo hablar de cambios. Ahí está una de las patas más profundas del sistema, que es el docente. Y si mejoramos esto de 16 a 36 y modificamos e invertimos la curva, es gracias al docente del primer ciclo, sinceramente.

— Otro de los datos que tiene la Argentina en general es la necesidad de la alfabetización matemática. El año pasado, en el Consejo Federal de Educación, ustedes estuvieron trabajando un programa de alfabetización matemática. ¿Cómo está ese tema en Chaco?

— Ya han empezado, ya tuvieron encuentros y ya van a empezar los encuentros de capacitación. Algunos acompañados por Nación, otros van a ser propios. Comentaba recién que se está terminando una app propia para enseñarle a los chicos a trabajar toda matemática financiera y finanzas personales a través de un videojuego. Entonces, esto nos va demostrando que la inteligencia artificial cuando resulta interesante y cuando muestra resultados, para mí entonces, bienvenida sea.

— ¿Cómo son los objetivos 2026-2027 del Ministerio de Educación de Chaco?

— Profundizar el aprendizaje. Como digo siempre, seguir sosteniendo que hay que mejorar los datos. En Chaco mover un dato es cultural, es cultura propia. Trabajar codo a codo con los docentes en la mejora de lo que sea primer ciclo y todos los ciclos en lectura y comprensión lectora. Dos bases, trabajamos fuerte que son el primer ciclo y la formación docente. Y en esto tuvimos un trabajo y un apoyo a través de Ticmas.

Los dos pilares interesan. Trabajamos con los chicos, pero tenemos que ocuparnos del docente. Van uno de la mano del otro. Nosotros decimos que sin eso, sin el apoyo y la formación docente adecuada, tampoco podemos conseguir cambios. El docente está ávido de estrategias, se le pide muchísimo al docente. Hoy con todo lo que escuchamos, al docente se le pide mucho, pero hay que acompañarlo y mucho.

— ¿Quiere contarnos un poco más sobre el programa de formación docente que desarrollaron junto a Ticmas?

— Esto ha elevado la dosis de curiosidad en los docentes, voy a decir la verdad. Nosotros con Ticmas trabajamos con la formación docente, con las herramientas que se necesitan para justamente pensar su rol. Se estableció una base de datos y les quiero contar que los resultados donde más les ha gustado a los docentes, hasta hoy; donde hay muchos proyectos es clase invertida, la estrategia de pensar de otra manera en el enseñar.

Tomaron el pensamiento computacional, que es introducir al docente en otro vocabulario, en otra forma de pensar, y tomaron las habilidades socioemocionales, lo que UNESCO está pidiendo para el 2030. Ustedes saben que es el manejo de las habilidades blandas, el docente lo vio, hasta van a terminar enseñando con inteligencia artificial, que es uno de los motores, creo que si no nos damos cuenta, más necesarios como estrategia fuerte para el docente. No lo va a suplantar, pero está tocando la puerta, y si no le hacemos caso, es un tema. Más o menos presentaron proyectos 268, y todos los responsables de los institutos, más el coordinador de estudios se capacitaron; unos 170 docentes.

— ¿Cómo es la relación en Chaco de la educación urbana y la educación rural?

— Hay una campaña ahora para insistir con la presencialidad en la escuela. Ausentismo no, que el chico falte menos, nosotros en lo rural no tenemos casi nada de faltas, el chico no falta, y sin embargo teníamos los resultados que teníamos. No siempre el hacerse presente, el que el chico no falte garantiza el aprendizaje. El tema es ir acompañando, que el chico esté en la clase, pero que aprenda.

En la ruralidad hay sectores que tienen cada vez menos chicos, pero donde haya un solo chico lo vamos a atender, es una decisión política esta. Cada vez menos matrículas rurales, por el llamado a la zona urbana. Una de las temáticas que desarrollamos en ese sentido fue los oficios. Hacer que el chico se quede en la zona, con una relación empleo-oficios muy fuerte; educación y empleo estamos trabajando mucho, para que pueda hacer su asentamiento. Hemos comprobado que el chico tiene para asentarse y que la cadena sigue; el chico se queda, pero si no va al centro urbano.

—- ¿Cómo es la relación con las familias?

— Ahora con toda esta movida que le toca al docente con el tema de la violencia y que se ha instalado en Chaco también, se notó muy profundamente, y creo que hay que trabajar mucho el vínculo familia- educación y familia- escuela.

Nosotros hemos trabajado con talleres de ciberseguridad con los papás, pero vamos a ir hacia una escuela de padres, porque nos damos cuenta que en este rol fuerte de lo que atraviesa al chico hay que trabajar mucho con la familia. Gran parte de lo que pasa de los silencios de los niños, de esas horas que está con la pantalla, de darle desde muy pequeño la pantalla al niño, pasa en la familia. Y esto hay que trabajarlo coordinadamente porque luego el impacto ocurre en la escuela. La escuela es el foco de lo que pasa en la sociedad, es el faro, es un reflejo social. No es que ocurre solamente en la escuela, sino que nos pasa socialmente para que la escuela esté así.

— Hablamos de los estudiantes, hablamos de los docentes, hablamos de las familias, hablemos de los directivos.

— Nosotros cuando tomamos una de las decisiones fue decidir por el liderazgo educativo. Trabajamos con Fundación Varkey para que los capacita a los directivos en dos formaciones, una liderazgo, otra ABP, dicho sea de paso quiero contar que la de Ticmas les gustó demasiado a los docentes, tal es así que todo lo que presentan ahora es por ABP, que es de verdad ir un paso adelante. A mí me parece más que interesante. Los directores se capacitaron en eso y ahora introducimos algo que es sumamente necesario y es el manejo de habilidades blandas. A veces el chico no está cómodo en la escuela o a veces decimos que no se siente a gusto con lo que la escuela ofrece. Una de las cosas que introducimos este año es la educación del carácter y estamos capacitando a directivos, vicedirectores y docentes en general en la educación del carácter. Lo estamos haciendo con Varkey y la verdad es que es revertir un paradigma.

—-¿Qué es la educación del carácter?

— Tocar qué nos hace como somos, qué pasa hoy con la zona emocional. Nosotros hicimos una encuesta, todos los cuartos y quintos de la provincia, y el 98% de los chicos usan la inteligencia artificial. Y cuando preguntamos ¿para qué la usan? la respuesta fue “para copiar y pegar”. Otra respuesta es, a veces busco YouTube, porque me enseña y comprendo.

Otra pregunta fue si cerramos los ojos y pienso ¿qué escuela quiero?, las respuestas fueron que me gustaría una escuela que se ocupe más de lo que yo siento acá dentro, de lo que me está pasando, de a veces no ser escuchado, porque eso me preocupa y mucho, las adicciones, que es una realidad constante. En base a eso decidimos que al docente tenemos que ayudarlo, y por eso nació la educación del carácter.

—- La mayoría de las veces cuando nos sentamos con un ministro, nos ponemos a hablar sobre métricas, índices, mejoras, pero al final hay una serie de situaciones que son tensiones que rodean al colegio. Ayer la inauguración estuvo a cargo de María Victoria Angulo, ex ministra de educación en Colombia, y ella contaba muchas cosas que hacen nudo en la escuela por fuera de una métrica. Pero a ustedes les toca hacer política pública y ver métrica, entonces, ¿cómo combinan todo eso?

—- Uy, si me está escuchando mi equipo; soy obsesiva de los datos. Creo que cuando uno entra como funcionaria tiene la obligación de rendir cuentas, porque el dinero es, en el caso nuestro, de todos los chaqueños. Entonces, si yo entro con un dato de Aprender de comprensión lectora, y ese dato no se modifica, aunque sea parte de la uña, no hice nada.

El dato es el reflejo para una toma de decisión adecuada. Nosotros vimos que los docentes necesitaban nuevas estrategias. O sea que el dato no oculta lo que pasa en la escuela, ayuda a la toma de decisiones. Pero a la escuela le rodea una cantidad de cosas, que no cambia de Chaco a Capital Federal. Es lo mismo, pero la situación emocional de los chicos hoy preocupa.

—- ¿Cómo es el apoyo del gobernador Leandro Zdero a su gestión? ¿Cuánto se apoya usted en Zdero y cuánto le da libertad como para desarrollar su trabajo?

— Como digo y vuelvo a repetir, si no hay decisión política, la alfabetización y la comprensión lectora no cambian. Lamentablemente nosotros tenemos en la Argentina cambios de gobierno y cambia la educación. Alguna vez nos tenemos que poner de acuerdo que hay cosas, datos fijos que no podemos no ocuparnos y eso es lo que hay.

Nosotros en Chaco trabajamos con esos datos, eso es lo que Zdero acompaña, y libertad absoluta para poder trabajar en lo que vemos que el docente necesita. Por ejemplo, tuvimos la posibilidad de desarrollo de una app, de trabajar con el docente toda la parte curricular, lo administrativo y para poder crear un aula. Tal es así que estuvimos trabajando con la gente de Google y le pareció muy interesante la app.

Y esta app fue por apoyo del gobernador. Si al docente le faltan herramientas, tenemos que ocuparnos de dárselas.

—- Imaginémonos que pasa el tiempo y llegamos al último día de mandato de su gestión. ¿Cómo quiere ser recordada? ¿Cómo quiere ser evaluada?

— Hace muchos años yo vine a la feria del libro muy jovencita, porque me trajeron de mi provincia con una experiencia de trabajo que había hecho en la escuela y me publicaron dos libros a nivel nacional. Y en ese momento decía, cómo quisiera que alguien escuche lo que le pasa al interior profundo y lo que pasa en el aula. Porque a veces se escribe mucho, pero no se sabe lo que pasa.

Hoy digo, quiero que, por favor las bases que se están sentando, que se están en consenso trabajando, mal o bien no las modifiquemos sobre la base del dato. Quisiera ser recordada, no me gusta la palabra, sino como que fue una política que dejó bases sólidas para seguir adelante y que si nos equivocamos lo hicimos con las ganas de mejorar.