Папа Франциск: «Кожен день молюся Архангелу Михаїлу, щоб допомогти мені подолати диявола»

Бог, диявол, війна, Каїн і Авель, випробування Ісуса, яке повторюється щодня в кожному людському болю: це деякі теми, розглянуті в довгому інтерв'ю RAI 1 з Папою Франциском у другій половині дня Страсної п'ятниці журналісткою Лореною Біанчетті.

У розмові Папа Папа кілька разів натякає на диявола, щось звичне в ньому, але яке привернуло увагу з початку свого понтифікату: зло, диявол, гріх... це терміни, які політична правильність маргінала в церковному словниковому запасі, але яких Франциск не боїться вимовляти.

«Хтось, хто мене слухає, може сказати: «Але, Святість, ти вчився, ти тато і досі віриш в диявола? », - каже сам Бергольо в інтерв'ю-. Так, я думаю, я думаю. Я боюся його, тому я мушу так захищатися. Сила темряви...»

Біанчетті запитав його, чи вірить він, що диявол може увійти через «тріщини в двері до Церкви», як побоювався Лев XIII. А Френсіс відповів, що ущелина «- це світовість». «Але так завжди було, - додає він, - в кожному віці світовість змінює свою назву». І додає, що молитва Льва XIII святому Михаїлу Архангелу, він молиться їй «кожен день, вранці, кожен день! щобдопомогти мені перемогти диявола».

На запитання про аналогію між Голгофі Христовим і стражданнями значної частини людства, Папа Римський відповів: «Це нічого нового. Один письменник сказав, що «Ісус Христос перебуває в муках до кінця світу», він перебуває в муках у своїх дітей, у своїх братів, особливо у бідних, у маргіналізованих, у бідних людей, які не можуть захиститися».

Він додав: «Зараз, в Європі, ця війна дуже вражає нас. Але давайте розглянемо трохи далі. Світвоює, світ воює. Сирія, Ємен, а потім думають про рохінья, вигнані, без батьківщини. Скрізь йде війна. Геноцид в Руанді 25 років тому. Тому що світ вибрав - важко сказати, але він обрав покровителя Каїна і війни полягає в здійсненні кайнізму, тобто вбити брата».

Журналіст запитав його, чи можлива будь-яка форма посередництва чи діалогу з тими, хто хоче лише гноблення.

«Коли я кажу, що ти не можеш вести діалог з дияволом, це тому, що диявол зло, ні з чим добром! «відповів тато: «Скажімо, це як абсолютне зло. Він той, хто повністю повстав проти Бога! Але з хворими людьми, які мають цю хворобу ненависті, є розмови, діалог, і Ісус говорив з багатьма грішниками, навіть з Юдою врешті-решт як «друг», завжди з ніжністю, тому що у всіх нас завжди є щось хороше». Тому він продовжував говорити, коли «ми стикаємося з людиною, ми повинні думати про те, що я говорю про цю людину: погану сторону чи приховану сторону, яка є більш хорошою. Увсіх нас є щось хороше, у всіх! Це саме печатка Бога в нас».

Ми ніколи не повинні говорити «це засуджений чоловік», - зазначив Френсіс, бо «Бог завжди намагається врятувати нас до кінця, тому що Він посіяв в нас добру частину. Вінтакож сіяв його в Каїні та Авелі, але Каїн зробив дію насильства, і з цією дією війна виставила2.

Лорена Біанчетті зазначила, що ми живемо в суспільстві, в якому іноді «диявольський рішуче більш захоплюючий, більш стимулюючий, ніж хороший, чесний, добрий і навіть духовний».

« Так, це правда. Злобільш спокусливе», - зізнався аргентинський понтифік. Деякі кажуть, що я занадто багато говорю про диявола. Але це реальність. [Диявол] спокусливий. Спокушання завжди намагається потрапити, щось обіцяти. Якбигріхи були потворними, якби у них не було чогось прекрасного, ніхто не згрішив би. Дияволпредставляє вам щось прекрасне в гріху і веде вас до гріха. Наприклад, ті, хто веде війну, ті, хто знищує життя інших людей, тих, хто експлуатує людей у своїй роботі», - сказав папа. Те, що експлуатація «- це ще й війна», тобто «це ще й руйнування, а не тільки танки».

«Диявол завжди прагне нашого руйнування. Тому що ми образ Божий». І повернувшись до Страсної п'ятниці, він проілюстрував: «Ісус помирає, вмирає один. У найбільш абсолютній самоті (...) тому що він хотів спуститися в найжахливіший самотність людини, щоб отримати нас звідти. Вінповертається до Отця, але спочатку він спустився, він є в кожній людині, яка експлуатується, яка зазнає війни, яка зазнає руйнування, яка зазнає торгівлі людьми. Скільки жінок рабів до торгівлі людьми, тут, в Римі і у великих містах. Це робота зла. Це війна».

Журналіст цитував Достоєвського, який в «Братів Карамазовів » сказав, що битва між Богом і дияволом знаходиться в самому серці Людини.

«Тут грається, - погодився Френсіс, -тому що кожен з нас має в собі можливість робити те, що роблять ці люди, які знищують людей, експлуатують людей, тому що гріх - це можливість нашої слабкості, а також нашої гордості».

На запитання про те, що сказати батькам, які відчувають біль і відчай, побачивши, наприклад, своїх дітей, які постраждали від бомби на війні, Франциско відповів: «Мені довелося багато чого навчитися, і мені все одно доведеться вчитися, тому що я сподіваюся жити трохи довше. І одна з речей, яку я дізнався, - це не говорити, коли хтось страждає. Будь то хвора людина або в трагедії. Я беру їх за руку, мовчки».

«Перед болем: мовчання», - продовжував він говорити. І плаче. Це правда, що плач - це дар від Бога, це дар, про який ми повинні просити: благодать плакати, перед лицем наших слабкостей, перед слабкостями і трагедіями світу. Але немає слів».

І він повернувся до Достоєвського, щоб викликати «ту книжку», яка узагальнює «всю його філософію, його богослов'я», Спогади з підпілля. «Один помирає - вони засуджені, ув'язнені, які знаходяться в лікарні -, забирають його і забирають. А інший, з іншого ліжка, каже: «Будь ласка, зупиніться! У цього також була мати.» Фігура жінки, фігура матері, перед хрестом. Це повідомлення, це повідомлення від Ісуса до нас, це послання його ніжності в його матері».

Тоді журналіст згадував ту сцену біля підніжжя хреста Христа, в якій переважають жінки. «Жінки приходять на розум, - каже він, - сила жінок». «На думку приходять російські матері, українські матері, — додає Біанчетті, — наскільки важлива активна роль жінок за столом переговорів, щоб реально побудувати мир?»

«Жінки знаходяться на перехресті найбільших летальних випадків, вони там, вони сильні», - сказав Франциско. Церква — жінка, тому Матері-Церква така сильна. Я не кажу про клірикалізм, про гріхи Церкви. Ні, Матері-Церква відноситься до того, що біля підніжжя хреста підтримує грішників. (...) Іноді мені доводилося їхати до якоїсь парафії в районі під назвою Вілла Девото, в Буенос-Айресі, і я б сіла на автобусі 86. Цей проходить перед в'язницею і часто проходив повз, і там була лінія матерів ув'язнених. Вони заступилися за своїх дітей, тому що кожен, хто пройшов повз, сказав: «Це мати того, хто знаходиться всередині». І вони пережили самі незручні елементи управління, але бачити свого сина. Сила жінки, матері, яка здатна супроводжувати своїх дітей до кінця. А це Марія і жінки біля підніжжя хреста. Це супроводжувати свою дитину, знаючи, що багато людей говорять: «Як ви виховали свого сина, який закінчився таким? 'Плітки негайно. Але жінки не турбуються: коли задіяна дитина, коли є життя, жінки рухаються далі. Ось чому так важливо, так важливо, про що йдеться: віддавати роль жінкам у важкі часи, в часи трагедії. Вони знають, що таке життя, що таке життєва підготовка і що таке смерть, добре це знають. Вони говорять цією мовою».

Він додає: «Експлуатація жінок - це наш хліб насущний. Насильство над жінками - наш хліб насущний. Жінки, яких побили, які зазнають насильства з боку своїх партнерів і носять його безшумно або йдуть, не кажучи, чому. Ми, чоловіки, завжди будемо праві: ми ідеальні. А жінки засуджені на мовчання суспільством. «Ні, але цей божевільний, це грішник». Ось що вони сказали про Магдалену».

«Але жінки є запасом людства, я можу це сказати, я в цьому переконаний. Жінки - це сила. Ітам, біля підніжжя хреста, учні втекли, а не жінки, ті, хто йшов за ним протягом усього життя», - додав він.

На питання, чи «розбив український вихід стіни байдужості і упереджень» проти мігрантів, папа відповідає: «Біженці підрозділяються. Першокласні, другосортні, шкірні кольори, чи родом вони з розвиненої країни або нерозвиненої країни. Ми расисти».

«На хресті, - сказав Папа, - народи країн Африки на війні, Близького Сходу на війні, Латинської Америки на війні, Азії на війні. Кількароків тому я сказав, що ми живемо Третьою світовою війною на шматки. Але ми не навчилися. Яслужитель Господа і грішник, обраний Господом, але, такий грішник. Коли я поїхав до Редіпулії в 2014 році, на вшанування сторіччя я побачив і плакав. Я просто плачу».

«Всі молоді, всі хлопці», - згадував Франциско. Тоді, одного разу я пішов на цвинтар Анціо і побачив цих молодих людей, які приземлилися в Анціо. Всі молоді! І я плакала там, ще раз. Я плачу перед цим». Він додав: «Тому я кажу, що війна - це жахливість».

На гонці озброєнь він заявив: «Я розумію правителів, які купують зброю, я їх розумію. Яїх не виправдовую, але розумію їх. Тому що ми повинні захищатися, тому що [це] каїністська схема війни. Якби це була модель миру, це було б не потрібно. Але ми живемо з цією демонічною схемою, [яка говорить], що вбиваємо один одного заради влади, заради безпеки. (...) Ми забули мову миру, ми її забули. Є розмови про мир. Організація Об'єднаних Націй зробила все, але це не вдалося. Повернення на Голгофу. Ісус зробив там все. Він намагався з милосердям, з доброзичливістю переконати лідерів [але] не: війна, війна, війна проти нього! Лагідності протистоїть війна за безпеку. «Людині краще померти за народ», - каже первосвященик, бо навпаки прийдуть римляни. І війна».

Френсіс врятував образ дружини Пілата, «жінку, про яку багато не говорять», яка каже чоловікові: «Не возитися з цим праведним чоловіком».

«Пілат не слухає її, «жіночі речі». Але ця жінка, яка залишається непоміченою, без сили в Євангелії, зрозуміла цю драму здалеку. [Можливо] вона була матір'ю, у неї була така інтуїція жінок. «Будьте обережні, щоб не обдурити.» Хто? Влада. Влада, яка здатна змінювати розум людей з неділі на п'ятницю. Неділя Hosanna стає Розп'яття Його! в п'ятницю. І це наш хліб насущний. Нампотрібні жінки, щоб бити тривогу», - пояснив папа.

Викликаючи 27 березня 2020 року, коли в розпал пандемії він перетнув лише площу Святого Петра, абсолютно порожню, під дощем, Франциско сказав: «Я не знаю, чи думав я. Я відчував, так. Я не знав, що площа буде порожньою, я не знав. Я знав, що з дощем буде мало людей, але нікого. Цебуло послання Господа, щоб добре зрозуміти самотність. Самотність літніх людей, самотність молодих людей ми залишаємо в спокої. «Нехай вони будуть вільними! 'Ні! Поодинці (молоді люди) будуть рабами. Супроводжуйте їх! Ось чому важливо, щоб вони брали спадщину старших, прапор свого боргу».

«Мудрість людей похилого віку часто нехтують і залишають осторонь в будинку престарілих», - сказав він. «Ми нічого не знаємо! Самотність людей похилого віку і користь молодих людей, адже молоді люди без тієї мудрості, яку дарує їм народ, зроблять погано», - наполягав він.

«Дух світогляду, - пояснив він також, - який трохи схожий на дух сили, але не тільки влади, полягає в тому, щоб жити в мирському стилі, який - як не дивно - живиться і росте грошима. (...), коли він потрапляє в світ,у мирському дусі, Церква зазнає поразки. Коли Ісус каже нам: «Будь ласка, зробіть чіткий вибір, ви не можете служити двом господарям. Або ви служите Богу» - і я сподівався «або ти служиш дияволу». Але це не говорить про це. «Якщо ви служите Богу, або ви служите грошима. використання грошей, щоб зробити добро, щоб тримати вашу сім'ю працювати, це добре. Але служити!»

«Київ - це біль», «моральний біль» для якої «немає наркозу». «Тільки молитва і плач. Я переконаний, що ми сьогодні погано плачемо. Ми забули заплакати. Якщо я можу дати одну пораду, собі і людям, то це попросити дар у сліз. І плачте, як плакав Петро після того, як зрадив Ісуса. (...) Крик, який не є полегшенням, ні. Соромно, зроблене фізичним, і я думаю, що нам не вистачає сорому.

І він викликав «красиву молитву меси», яка говорить: «Господи, ти, хто вивів воду зі скелі, принеси сльози зі скелі мого серця».

«Цікаво, - сказав Папа Римський, — скільки людей, перед образами воєн, будь-якої війни, змогли плакати? Деякі з них, я впевнений, але багато хто цього не робить. Вони починають виправдовуватися або атакувати».

«Сьогодні (вчора), Страсна п'ятниця, перед Ісусом Розп'ятим, дозвольте торкнутися свого серця, нехай Він говорить з вами своєю мовчанням і болем. Дозвольте поговорити з вами з людьми, які страждають у світі: вони страждають від голоду, війни, стільки експлуатації та всього цього. Нехай Ісус говорить з вами, і, будь ласка, не говори. Тиша. Нехай це буде Він і просити благодаті, щоб плакати».

Папа Римський також скористався можливістю надіслати «послання братерства всім моїм православним братом єпископам, які живуть цю Великдень з тим самим болем, що ми, я і багато католиків переживаємо його».

«Мати надію - це не мати ілюзії», - сказав Франциско, коли вони попросили у нього повідомлення для знеохочених. «Надія - це впевненість, що я тримаю в руці мотузку того якоря, кинутого туди. Ми любимо говорити про віру, так багато, про благодійність: Подивіться на це! Надія - це трохи прихована чеснота, маленька, маленька в будинку. Але це найсильніший для нас».

Що стосується його бажання на Великдень, він відповів: «Внутрішня радість». А також: «Моє бажання не втратити надію, а справжня надія - яка не розчаровує - полягає в тому, щоб просити благодаті, щоб плакати, але крик радості, крик затишку, крик надії. Я впевнений, повторюю, що треба більше плакати. Ми забули заплакати. Давайте попросимо Петра навчити нас плакати так, як він це зробив. А потім мовчання Страсної п'ятниці».

ПРОДОВЖУЙТЕ ЧИТАТИ: