Папа Франциск: «Каждый день я молюсь Святому Архангелу Михаилу, чтобы помочь мне победить дьявола»

Бог, дьявол, война, Каин и Авель, испытания Иисуса, которые повторяются ежедневно в каждой человеческой боли: вот некоторые из тем, затронутых в длинном интервью RAI 1 с Папой Франциском во второй половине Страстной пятницы, журналист Лорена Бьянкетти.

В разговоре Папа несколько раз намекает на дьявола, что-то привычное в нем, но которое привлекло внимание с начала его понтификата: зло, дьявол, грех... это термины, которые политкорректность маргинализировала в церковной лексике, но которых Франциск не боится произносить.

«Кто-то, кто слушает меня, может сказать: «Но, Святейшество, вы учились, вы папа и все еще верите в дьявола? '-говорит сам Бергольо в интервью-. Думаю, да. Я боюсь его, поэтому мне приходится так защищаться. Сила тьмы...»

Бьянкетти спросил его, верит ли он, что дьявол может войти через «щели в дверях Церкви», как опасался Лев XIII. И Фрэнсис ответил, что расщелина «это мирское». «Но так было всегда, - добавляет он, - в каждую эпоху мирство меняет свое название». И добавляет, что молитва Льва XIII святому Архангелу Михаилу, он молится ей «каждый день, утром, каждый день! чтобы помочь мне победить дьявола».

На вопрос об аналогии между Голгогой Христа и страданиями значительной части человечества Папа ответил: «В этом нет ничего нового. Один писатель сказал, что «Иисус Христос находится в агонии до конца света», он в агонии в своих детях, в своих братьях, особенно в бедных, в маргинализированных, в бедных людях, которые не могут защитить себя».

Он добавил: «Прямо сейчас, в Европе, эта война сильно бьет по нам. Но давайте посмотрим немного дальше. Мир находится в состоянии войны, мир в состоянии войны. Сирия, Йемен, а затем подумайте о рохинджа, изгнанных, без родины. Везде идет война. Геноцид в Руанде 25 лет назад. Потому что мир выбрал — трудно сказать, но он выбрал святого покровителя Каина и война заключается в осуществлении кайнизма, то есть убийстве брата».

Журналист спросил его, возможна ли какая-либо форма посредничества или диалога с теми, кто хочет только угнетения.

«Когда я говорю, что нельзя вести диалог с дьяволом, это потому, что дьявол — это зло, не имеющее ничего хорошего! «ответил папа: «Допустим, это как абсолютное зло. Это он полностью восстал против Бога! Но с больными людьми, страдающими этой болезнью ненависти, ведутся разговоры, диалог, и Иисус говорил со многими грешниками, даже с Иудой в конце концов как «друг», всегда с нежностью, потому что у всех нас всегда есть что-то хорошее». Поэтому он продолжил: «Когда мы сталкиваемся с человеком, мы должны думать о том, что я говорю об этом человеке: плохая сторона или скрытая сторона, которая более хороша. У всех нас есть что-то хорошее! Это именно печать Бога в нас».

Мы никогда не должны говорить «это осужденный человек», отметил Фрэнсис, потому что «Бог всегда пытается спасти нас до конца, потому что Он посеял в нас добрую часть. Он также посеял его в Каине и Авеле, но Каин совершил акт насилия, и с этим действием ведется война2.

Лорена Бьянкетти отметила, что мы живем в обществе, в котором «дьявольское явно более увлекательно, стимулирует, чем хорошее, честное, доброе и даже духовное».

«Да, это правда. Зло более соблазнительно», — признался аргентинский понтифик. Некоторые говорят, что я слишком много говорю о дьяволе. Но это реальность. [Дьявол] соблазнительно. Соблазнение всегда пытается проникнуть внутрь, что-то пообещать. Если бы грехи были уродливыми, если бы в них не было чего-то прекрасного, никто бы не грешил. Дьявол преподносит вам нечто прекрасное во грехе и ведет вас к греху. Например, тех, кто ведет войну, тех, кто разрушает жизни других, тех, кто эксплуатирует людей в своей работе», — сказал папа. Эта эксплуатация «также является войной», это «также разрушение, а не только танки».

«Дьявол всегда стремится уничтожить нас. Потому что мы — образ Божий». А возвращаясь в Страстную пятницу, он проиллюстрировал: «Иисус умирает, умирает в одиночестве. В самом абсолютном одиночестве (...), потому что он хотел спуститься в самое ужасное одиночество человека, чтобы вытащить нас оттуда. Он возвращается к Отцу, но сначала он спустился, он есть в каждом человеке, который подвергается эксплуатации, кто страдает от войн, кто страдает от разрушений, кто страдает от торговли людьми. Сколько женщин являются рабами торговли людьми здесь, в Риме и в больших городах. Это работа зла. Это война».

Журналист цитирует Достоевского, который в «Братьях Карамазовых» сказал, что битва между Богом и дьяволом лежит в самом сердце человека.

«Здесь происходит игра, — согласился Фрэнсис, — потому что у каждого из нас есть возможность делать то, что делают эти люди, которые уничтожают людей, эксплуатируют людей, потому что грех — это возможность нашей слабости, а также нашей гордости».

На вопрос о том, что сказать родителям, которые испытывают боль и отчаяние, увидев, например, своих детей, пострадавших от бомбы во время войны, Франсиско ответил: «Мне пришлось многому научиться, и я все еще должен учиться, потому что я надеюсь прожить немного дольше. И одна из вещей, которым я научилась, — это не говорить, когда кто-то страдает. Будь то больной человек или трагедия. Я молча беру их за руку».

«Перед лицом боли: тишина», - продолжил он. И плачет. Это правда, что плач — это дар от Бога, это дар, о котором мы должны просить: благодати плакать перед лицом наших слабостей, перед слабостями и трагедиями мира. Но нет слов».

И он вернулся к Достоевскому, чтобы вспомнить «ту маленькую книжку», в которой резюмируется «вся его философия, его теология», «Воспоминания из подполья». «Один умирает - их осуждают, заключенные, которые находятся в больнице, - они забирают его и забирают. А другой, с другой кровати, говорит: «Пожалуйста, остановитесь! У этого тоже была мать». Фигура женщины, фигура матери, перед крестом. Это послание, это послание Иисуса к нам, это послание его нежности к матери».

Затем журналист вспомнил ту сцену у подножия креста Христа, в которой преобладают женщины. «Женщинам на ум приходят, — говорит он, — о силе женщин». «На ум приходят русские матери, украинские матери, — добавляет Бьянкетти, — насколько важна активная роль женщин за столом переговоров для реального построения мира?»

«Женщины находятся на перекрестке самых больших смертельных случаев, они там, они сильны», - сказал Франсиско. Церковь — это женщина, поэтому Церковь Мать так сильна. Я говорю не о клерикализме, о грехах Церкви. Нет, Мать-Церковь — это церковь у подножия креста, поддерживающая грешников. (...) Иногда мне приходилось ездить в какой-то приход в район под названием Вилла Девото в Буэнос-Айресе, и я ездил на автобусе 86. Этот проходит перед тюрьмой и часто проходил мимо, и там была очередь матерей заключенных. Они вступились за своих детей, потому что все, кто проходил мимо, говорили: «Это мать того, кто внутри». И они выдержали самый неловкий контроль, кроме как увидеть своего сына. Сила женщины, матери, которая может сопровождать своих детей до конца. А это Мария и женщины у подножия креста. Он должен сопровождать вашего ребенка, зная, что многие говорят: «Как вы воспитали своего сына, который так закончился? Немедленно сплетни. Но женщины не волнуются: когда речь идет о ребенке, когда речь идет о жизни, женщины двигаются дальше. Вот почему так важно, так важно то, что в нем говорится: отвести роль женщинам в трудные времена, во времена трагедии. Они знают, что такое жизнь, что такое подготовка к жизни и что такое смерть, они хорошо это знают. Они говорят на этом языке».

Он добавляет: «Эксплуатация женщин — это наш хлеб насущный. Насилие в отношении женщин — это наш хлеб насущный. Женщины, которых избивают, которые подвергаются насилию со стороны своих партнеров и молча несут его или уходят, не говоря почему. Мы, мужчины, всегда будем правы: мы идеальные. А женщины обречены на молчание со стороны общества. «Нет, но это безумие, это грешник». Вот что они сказали о «Магдалене».

«Но женщины — это резерв человечества, я могу сказать это, я в этом убежден. Женщины — сила. И там, у подножия креста, бежали ученики, а не женщины, те, кто следовал за ним всю свою жизнь», — добавил он.

На вопрос, «разрушил ли украинский исход стены равнодушия и предрассудков» по отношению к мигрантам, папа отвечает: «Беженцы разделены. Первоклассные, второсортные, с кожей, независимо от того, являются ли они выходцами из развитой или неразвитой страны. Мы расисты».

«На кресте, — сказал Папа Римский, — находятся народы стран Африки, находящихся в состоянии войны, Ближнего Востока в состоянии войны, Латинской Америки в состоянии войны, Азии, находящейся в состоянии войны. Несколько лет назад я сказал, что мы переживаем Третью мировую войну на куски. Но мы так и не научились. Я служитель Господа и грешник, избранный Господом, но такой грешник. Когда я приехал в Редипулию в 2014 году на празднование столетнего юбилея, я видел и плакал. Я просто плачу».

«Все молодые, все мальчики», — вспоминал Франсиско. Затем однажды я отправился на кладбище Анцио и увидел этих молодых людей, которые высадились в Анцио. Все молодые! И я плакала там еще раз. Я плачу перед этим». Он добавил: «Вот почему я говорю, что война - это чудовище».

По поводу гонки вооружений он заявил: «Я понимаю правителей, которые покупают оружие, я понимаю их. Я их не оправдываю, но понимаю. Потому что мы должны защищаться, потому что [это] кейнистская схема войны. Если бы это была модель мира, в этом бы не было необходимости. Но мы живем по этой демонической схеме, [которая гласит], что мы убиваем друг друга ради власти, ради безопасности. Мы забыли язык мира, мы забыли его. Говорят о мире. Организация Объединенных Наций сделала все, но не добилась успеха. Возвращение на Голгофу. Иисус все там делал. Он пытался с милосердием, с доброжелательностью убедить лидеров [но] нет: война, война, война против него! Кротости противостоит войне за безопасность. «Лучше человеку умереть за народ», — говорит первосвященник, потому что, наоборот, придут римляне. И война».

Фрэнсис спас образ жены Пилата, «женщины, о которой мало что говорят», которая говорит мужу: «Не связывайся с этим праведником».

«Пилат не слушает её, «женские вещи». Но эта женщина, которая остается незамеченной, не имея силы в Евангелии, поняла эту драму издалека. [Может быть] она была матерью, у нее была такая интуиция женщин. «Будь осторожен, чтобы тебя не обманули». Кто? Сила. Сила, способная изменить мнение людей с воскресенья по пятницу. Воскресная Осанна становится Распятием Его! в пятницу. А это наш хлеб насущный. Нам нужны женщины, чтобы бить тревогу», — пояснил папа.

В связи с 27 марта 2020 года, когда в разгар пандемии он пересек только площадь Святого Петра, совершенно пустую под дождем, Франциско сказал: «Я не знаю, думал ли я. Я почувствовал, что да. Я не знала, что площадь будет пустой, я не знала. Я знала, что после дождя будет мало людей, но никого нет. Это было послание от Господа, чтобы хорошо понять одиночество. Одиночество пожилых людей, одиночество молодых людей, которых мы оставляем в покое. «Пусть они будут свободны! «Нет! Одинокие (молодые люди) будут рабами. Сопровождайте их! Вот почему важно, чтобы они забрали наследство старейшин, флаг их долга».

«Мудростью пожилых людей часто пренебрегают и оставляют в стороне в доме престарелых», - сказал он. «Мы ничего не знаем! Одиночество пожилых людей и использование молодежи, потому что молодые люди без мудрости, которую дают им люди, будут плохо работать», - настаивал он.

«Дух миролюбия, — также объяснил он, — который немного похож на дух силы, но не только власти, заключается в том, чтобы жить в мирском стиле, который, как ни странно, питается и растет деньгами. (...) когда она попадает в мирское, в мирском духе, Церковь терпит поражение. Когда Иисус говорит нам: «Пожалуйста, сделайте четкий выбор, вы не можете служить двум учителям. Либо ты служишь Богу» — и я надеялся «или ты служишь дьяволу». Но здесь не сказано об этом. «Либо ты служишь Богу, либо служишь деньгам». Использовать деньги для добра, чтобы семья работала — это нормально. Но подавайте!»

«Киев — это боль», «моральная боль», для которой «нет анестезии». «Только молитва и плач. Я убежден, что сегодня мы не очень хорошо плачем. Мы забыли поплакать. Если я могу дать один совет себе и людям, так это попросить подарок слез. И плакать, как плакал Петр после того, как предал Иисуса. (...) Крик, который не приносит облегчения, нет. Это стыд, сделанный физическим, и я думаю, что нам не хватает стыда.

И он вызвал «прекрасную молитву месса», в которой говорится: «Господи, ты, кто вынес воду из скалы, принеси слезы из скалы моего сердца».

«Интересно, — сказал Папа Римский, — сколько людей, перед лицом образов войн, любой войны, смогли плакать? Некоторые, я уверен, но многие нет. Они начинают оправдываться или атаковать».

«Сегодня (вчера), в Страстную пятницу, перед Распятым Иисусом позвольте себе прикоснуться к своему сердцу, позвольте Ему говорить с вами своей тишиной и болью. Позвольте мне поговорить с вами с людьми, которые страдают в мире: они страдают от голода, войн, такой эксплуатации и всего прочего. Позвольте Иисусу говорить с вами и, пожалуйста, не говорите. Тишина. Пусть это будет Он и попросите милости, чтобы плакать».

Папа Римский также воспользовался случаем, чтобы послать «послание братства всем моим православным братьям епископам, которые переживают эту Пасху с той же болью, которую испытываем мы, я и многие католики».

«Иметь надежду - это не иметь иллюзии», - сказал Франсиско, когда они попросили его послание для обескураженных. «Надежда в том, что я держу в руке веревку брошенного туда якоря. Нам очень нравится говорить о вере, о благотворительности: посмотрите на нее! Надежда - это немного скрытая добродетель, маленькая, маленькая в доме. Но это самое сильное для нас».

Что касается его пожелания на Пасху, он ответил: «Внутренняя радость». А также: «Я хочу не потерять надежду, но истинная надежда, которая не разочаровывает, состоит в том, чтобы просить благодати, чтобы плакать, но крик радости, крик утешения, крик надежды. Уверен, повторяю, что мы должны больше плакать. Мы забыли поплакать. Давайте попросим Питера научить нас плакать, как он плакал. А затем тишина Страстной пятницы».

ПРОДОЛЖАЙТЕ ЧИТАТЬ: