“Con el desdoblamiento de las elecciones en la ciudad de Buenos Aires, lo único que buscan es malgastar el dinero de los vecinos y mantener su núcleo de poder”, afirmó Nahuel Sotelo, secretario de Culto y Civilización del gobierno de Javier Milei. En referencia directa al jefe de Gobierno, Jorge Macri, y al ex presidente Mauricio Macri, el funcionario sostuvo que estas prácticas son propias de la “vieja política”. “Esto no tiene ningún sentido, pero les va a salir mal, porque la gente lo ve”, sentenció. Se trató de un nuevo roce entre el PRO y La Libertad Avanza, que se viene acercando a una ruptura de consecuencias políticas inciertas.
En una entrevista exclusiva, Nahuel Sotelo, que cumplió el viernes pasado 30 años, no esquivó ninguna pregunta y trazó un panorama de la gestión de Javier Milei, sus logros en materia económica y los desafíos políticos que enfrenta el oficialismo. También se adentró en temas controvertidos como el aborto -”esa ley asesina personas todos los días”-, el uso de armas -”estoy a favor de que las personas puedan tener armas”- y las críticas a las estructuras tradicionales de poder. También explicó qué significa la idea que “Argentina es el faro del mundo” y por qué el gobierno libertario viene votando muchas veces en soledad en organismos internacionales.
“La vieja política sigue disfrazándose de algo nuevo, pero lo que realmente hace es buscar cómo sostenerse, aunque eso implique hacerle una trampa al sistema”, arremetió Sotelo, marcando una clara distancia entre La Libertad Avanza y el PRO. También explicó qué son Las Fuerzas del Cielo -organización de militantes y activistas que apoyan a Milei desde las redes sociales- y se mostró a favor de que referentes como Daniel Paserini, El Gordo Dan, integren las listas de candidatos el año que viene: “Necesitamos leales 100% a la causa”, afirmó.
La entrevista a Nahuel Sotelo
– Le pido un balance sobre cómo termina el año y las prioridades que tiene para el año que viene.
- En este año de gestión logramos mucho más de lo que se pensaba. La preocupación principal de los argentinos, que era la inflación, se acabó, ya no es una preocupación. Hablamos mucho con los empresarios y se dejó ese sobrestock y las familias ya pueden planificar qué es lo que van a comprar durante el mes, durante la semana, algo que antes era imposible.
Quiero hacer hincapié en esto porque parece que se hubiese olvidado todo lo que se logró: antes escuchabas a economistas que decían que era imposible bajar la inflación, pero el Gobierno lo logró. En materia de seguridad, los cambios han sido muchísimos. Estábamos acostumbrados a llegar tarde a reuniones, a la oficina, al trabajo porque teníamos piquetes todos los días y eso ya no pasa.
Estamos viviendo en un país, en una Argentina normal. Es un gran logro de este gobierno, pero en definitiva es haber logrado ser un país normal, donde se puede proyectar, donde volvieron los créditos hipotecarios, los créditos para los individuos y las empresas, que se habían perdido porque los bancos hacían negocios con el Estado y la gente quedaba al margen. Logramos superávit. Los cambios son infinitamente mejores de lo que pensábamos. Donde se analice, se lograron objetivos que muchos pensaban que eran imposibles y el presidente Milei los hizo posible.
– Desde su cargo de secretario de Culto y Civilización. Hubo un cambio muy importante respecto de las políticas llevadas adelante por el gobierno anterior. Me interesa que explique qué significa y porque la nombraron “Secretaría de Culto y Civilización”.
- Lo primero que hay que aclarar es que no se creó ninguna secretaría, no se creó absolutamente nada. La Secretaría de Culto existe y existía hace 20 años. Por el lado de Culto, es la encargada de trabajar la relación entre la Iglesia y los diferentes cultos y comunidades con el Gobierno. En este poco tiempo que hemos asumido, hemos hecho algo increíble, algo brillante: que la Secretaría salga a la calle, salga al encuentro con los distintos líderes religiosos.
Por primera vez en la historia, la Secretaría de Culto y Civilización organizó un desayuno interreligioso donde fueron todos los líderes religiosos del país. Estuvimos todos conviviendo en paz, que es algo sumamente importante por el momento en el que vive el mundo. En Argentina se promueve y se promociona la convivencia de todas las religiones en paz y en armonía.
Por el lado de Civilización, esta Secretaría tomó competencias que estaban en otras secretarías, que tienen que ver con todas las posturas en materia de derechos humanos en organismos internacionales: hablamos de ONU, OEA, la Corte Interamericana de Derechos Humanos. Ahora todo eso pasa por esta Secretaría y lo único que hemos hecho, ni más ni menos, es defender la línea presidencial en foros y organismos internacionales.
Podemos hablar del Pacto del Futuro, de documentos como el empoderamiento de la mujer en el G20, los pueblos indígenas, el tema de la violencia en contra de la mujer en el ámbito digital.
– Me interesa. Sobre todo porque hubo cuestionamientos del kirchnerismo porque, en algunas votaciones, Argentina abandonó posiciones históricas en el ámbito diplomático.
- En principio no vemos ningún choque en eso. El kirchnerismo y la izquierda que se han quedado sin banderas por las cuales luchar, entonces agarran cualquier cosa y quieren, a partir de eso, pegarle al Gobierno. Pero ninguno de estos sectores se ha parado a leer las resoluciones.
En el caso de pueblos originarios o la violencia contra la mujer en ámbito digital, ahora votamos a favor del título y nos disociamos de todo el resto para no convalidar títulos maliciosos. Cualquiera puede estar en contra de la violencia contra la mujer en el ámbito digital, pero cuando uno se pone a leer la resolución, sin ningún fundamento científico, se establecía que la violencia contra las mujeres en el ámbito digital se daba principalmente entre los sectores más vulnerables, entre los sectores pobres. De allí se sugería que son violentos los países pobres o los países en vía de desarrollo, sin fundamentar absolutamente nada, cuando sabemos que los países del primer mundo justamente son los que están teniendo un montón de problemas por esto.
Después se ponía siempre al hombre como el opresor frente a la mujer en el ámbito digital, cuando en el ámbito digital somos todos iguales. Y siempre se ponía al hombre como el opresor y a la mujer como la oprimida, quitándole incluso la importancia a la mujer, porque somos iguales ante la ley.
Pero había algo más perverso, todavía: se metían en algo que es muy peligroso, que es el discurso de odio o “hate speech”. ¿Qué es esto? Los burócratas se quieren meter en el ámbito de las redes sociales para empezar a legislar sobre qué es discurso de odio y qué no lo es. Hoy hay un montón de personas que están en la Argentina porque escaparon de la injusticia que se vive en Brasil: se vinieron porque tienen causas solamente por opinar en Twitter. Si nosotros convalidamos eso se vuelve muy peligroso, porque aparte no hay ninguna legislación internacional que diga qué es el discurso de odio, porque al final terminan diciendo “el discurso de odio es el de la derecha”. ¿Qué es la derecha? ¿Quién va a identificar qué es la derecha o la izquierda?
Cuando se meten en ese tema, se le está dando la potestad a un burócrata de decir qué es discurso de odio y qué no. Esto es meterse en la libertad de expresión. Algo que este gobierno tiene como columna vertebral: la libertad, en todos sus aspectos, y principalmente la libertad de expresión en las redes sociales. Nosotros hemos sido millones de veces atacados por las redes sociales, pero no nos metemos. Esas resoluciones que tienen un título muy bonito -como bien lo explica el presidente- detrás tiene todas estas cosas que son muy peligrosas.
Respecto de pueblos indígenas, se habla del respeto a las tradiciones ancestrales. Yo viví en Salta y he estado en las comunidades indígenas -no todas- pero hay un gran sector donde esas tradiciones ancestrales aceptan que los caciques inicien sexualmente a las niñas de 9 o 10 años. O tradiciones ancestrales que impiden a las personas de la comunidad ir a un hospital o a una clínica y atenderse con la ciencia. Las tradiciones ancestrales son las que después te dicen en el sur, y en el norte también, “este territorio nos pertenece”. Nosotros somos argentinos y bajo las leyes argentinas están todos los derechos garantizados por los individuos. Es muy lindo el título y también estamos de acuerdo, ahora cuando se leen las resoluciones, son sumamente peligrosas.
– Hablemos de la decisión de Javier Milei de disociarse del Pacto del Futuro. Me interesa que explique esta decisión, la motivación y si puede tener consecuencias diplomáticas estos posicionamientos de Argentina.
- Fuimos el primer país, pero como Faro del Mundo, nos siguieron otros, entre ellos Hungría, en algunos temas, Paraguay también, y otros países, no tengo la lista. En el Pacto del Futuro hay temas que son muy perversos.
Primero respondo que esto no trae consecuencias diplomáticas. Nos hemos reunido con embajadores de otros países que consultaron y cuando uno les dio las razones dijeron “perfecto”. No hemos tenido ningún problema diplomático con ningún país y eso hay que dejarlo claro.
Nosotros somos soberanos, defendemos la soberanía y la ley nacional por sobre todo.
El Pacto del Futuro se metía con el discurso de odio, con la regulación del Estado de las redes sociales, algo que nosotros no vamos a estar de acuerdo jamás. También los temas ambientales, porque ponen un parámetro para países como Francia o Alemania -que realmente contaminan- y lo traen a Argentina, que no contaminamos, sino que tenemos que desarrollar las industrias para que haya más trabajadores, mayores productos, mejores condiciones, más empresarios y empresas. No podemos adherir a un parámetro de países que hoy están desarrollados, siendo que estamos en vía de desarrollo.
– En toda esta charla donde hay mucho “ellos y nosotros”. ¿Quiénes son “ellos”? ¿Son países, sectores políticos, son corporaciones, quiénes son?
- No hablamos de ellos o nosotros. Somos muy respetuosos de Naciones Unidas, y los organismos internacionales, convivimos y siempre tenemos actitud proactiva. En estos procesos siempre hemos llevado adelante propuestas -algunas aceptadas, otras no- pero en ningún momento Argentina toma una postura de “bueno, rompo y me voy”. Nunca jamás. De hecho, todo lo contrario, damos consenso y en definitiva, después nos podemos disociar.
Naciones Unidas está manejada por un grupo de burócratas que -como lo dijo el presidente Milei en su discurso- el objetivo por el cual fue creada la ONU era y es muy noble ¿pero qué pasó durante todo este tiempo? Si alguien se pone a leer las resoluciones de Naciones Unidas son solamente lobbies ideológicos, donde no importa la paz en el mundo, el diálogo entre países, sino que lo principal son resoluciones sumamente ideológicas.
Como ejemplo, el Consejo de Derechos Humanos de Naciones Unidas, que se creó en el 2006 con países que teóricamente tienen que defender los derechos humanos en el mundo. Desde el 2006 hasta mediados del 2023, el Consejo no sacó ni una resolución contra la dictadura cubana, sacó solamente tres resoluciones en contra de la dictadura de Venezuela, sacó 13 resoluciones en contra de Irán, 16 en contra de Corea del Norte. Estamos hablando desde el 2006 hasta mediados del 2023, países donde realmente se violan los derechos humanos. ¿Y cuántas resoluciones sacó en contra de Israel? 113.
Nosotros decimos “frenemos la pelota, paremos y tratemos -como país importante que somos- de lograr que esto funcione, porque hoy lamentablemente se ha corrido de sus objetivos principales”.
– El presidente Javier Milei, tanto en la ONU como en discursos públicos, plantea esta idea que usted también menciona de que Argentina es un faro. ¿Qué significa? ¿Está en condiciones Argentina de ser un faro con todos los problemas que tiene, los desaciertos en política internacional, sus antecedentes en los últimos 20 años? ¿Otros países pueden tomar en serio Argentina, que hasta hace un año tenía una política completamente distinta?
- Los fallos en política internacional los asigno a gobiernos anteriores, porque no considero que hayamos tenido ni un solo fallo en política internacional, ha sido muy consistente toda la presidencia de Milei.
Cuando hablamos de “Faro del Mundo”, planteamos que sin lugar a dudas hoy Argentina es uno de los países que más se ve, se lee y se sigue en el mundo. Tuve que viajar a principios de año a Azerbaiyán, un país que poca gente conoce. Cuando decía que era argentino me decían tres cosas: Maradona, Messi, Milei. Cuando estuve con el Papa Francisco en Roma, en Italia, cuando mencionaba que era de Argentina, hoy lo primero que sale es Milei.
Argentina hoy está siendo seguida por todo el mundo. Ocurre al ver el milagro económico, por supuesto, basado en un plan económico, en un trabajo hecho desde el Ministerio de Economía, con Toto Caputo, y con el liderazgo del presidente Milei.
Cuando hablamos de “Faro del Mundo” es que justamente la Argentina hoy debe ser uno de los países que más está mirando el mundo. Veamos a Estados Unidos con lo que va a ser la nueva administración: literalmente han visto los ministerios de la República Argentina y han sacado una idea y la van a llevar adelante en la nueva administración de Trump. A mí me han consultado sobre qué es la Secretaría de Culto y Civilización y cómo puede ser que una secretaría esté pendiente de resoluciones de Naciones Unidas, porque quieren trasladar esta idea a otros gobiernos.
Hoy Argentina emerge realmente como un faro de luz del sentido común y basado en hechos, en resultados.
– Si tuviéramos que definir en términos ideológicos, ¿es un posicionamiento de derecha?
- El presidente ha sido muy claro. Somos un gobierno que para muchos es de derecha. Nosotros decimos que hay unidad y convivencia entre liberales, conservadores, patriotas, y que si alguien lo quiere poner de derecha, perfecto, somos de derecha. Orgullosamente de derecha, pero una derecha que apela al sentido común.
– ¿Hay un alineamiento global de Milei en Argentina, Bolsonaro en Brasil, Bukele en El Salvador, en Italia Meloni, en Hungría con Orban y ahora con Trump en Estados Unidos?
- Nosotros somos defensores del diálogo. El gobierno, a pesar de lo que muchos han dicho, siempre ha existido el diálogo interno y por supuesto también el diálogo externo. Los mencionados son líderes con los cuales el presidente Milei se lleva muy bien, que llevan adelante gobiernos muy buenos. Son países con los cuales nosotros estamos charlando y estamos analizando propuestas económicas, cómo crece el comercio exterior de la República Argentina. También ver las posiciones internacionales en Naciones Unidas. Es un buen diálogo entre presidentes y mandatarios que le hacen muy bien al país. Puedo sumar a ese diálogo a Paraguay con Santiago Peña, Ecuador con Noboa.
– ¿Se puede hablar de una alianza internacional de derecha?
- No hablaría de una alianza porque para hacer una alianza tiene que haber un acuerdo. Son buenas relaciones. Se puede decir una “liga de países amigos”. Podría ser eso y nace propiamente de la buena relación y del respeto que hay entre los mandatarios.
– ¿Cómo está la relación entre el papa Francisco y Javier Milei, entre el Gobierno y el Vaticano? Hubo este año momentos de tensión, roces, como aquel día que habló del “gas pimienta”.
- Respecto al tema del gas pimienta, estuve con un sacerdote que participó de ese panel. Como argentinos, por supuesto, siempre pensamos que nos hablan a nosotros, pero el Papa Francisco tiene un micrófono que es universal. Este padre me contaba que cuando terminó esa conferencia donde se habló del gas pimienta, los que se levantaron para agradecerle por esos dichos fueron los países africanos. No habló solo de Argentina. Hay que recordar que más allá de que el Papa Francisco sea argentino y por supuesto, algo mucho mejor, que es hincha de San Lorenzo...
– Todos tenemos defectos.
- (risas) Le habla al mundo, no nos habla siempre a los argentinos. Pero fuera de eso, la relación es muy buena. Tenemos un vínculo muy bueno, muy lineal, tanto con la Iglesia, con la Santa Sede como con la Iglesia argentina. Trabajamos un vínculo directo y de respuestas rápidas, tanto si hay alguna solicitud o hay algún funcionario que viaja y quiere reunirse. Siempre la relación es muy buena y con la Iglesia argentina también tenemos muy buena relación, muchos canales de diálogo.
Hay veces que, por supuesto, no vamos a estar de acuerdo en un punto o en el otro, pero lo importante es que hay diálogo. Y entre el presidente Milei y el Papa Francisco se vio la buena relación las dos veces que se encontraron, tanto en Roma como después en el G20, en Italia, y esto ha sido muy claro. Los gestos son claros.
– ¿El argentino se puede ilusionar con una visita del Papa el año que viene?
- Como argentinos nos podemos ilusionar con todo. El presidente Milei le hizo la invitación oficialmente y en persona al Papa Francisco. Hoy depende de la decisión del Papa, pero más que nada creo que depende de su salud.
– Hablemos de Las Fuerzas del Cielo. Está la figura de Daniel Paserini, que se lo conoce como El Gordo Dan, y se lo vio a usted cuando fue el lanzamiento o la presentación de esa organización. ¿Qué son las Fuerzas del Cielo y cuál es su rol allí?
- Somos una agrupación que está al servicio del presidente Milei y de la secretaria General de la Presidencia, Karina Milei, defendemos sus ideas. Somos gente que estamos en las redes sociales, que un día dijimos “che, nos juntemos, hagamos un acto”, avisamos con 48 horas de anticipación y se llenó de gente, había 800 personas y quedó gente afuera.
Simplemente, somos transmisores de las ideas del presidente, hablamos el idioma del presidente y estamos 100% a disposición, tanto de Javier Milei como de Karina Milei.
Trabajamos políticamente, pero en una política nueva. Lo que hizo Javier Milei cuando llegó a la Presidencia, cuando llegó al poder, fue que le ganó a todas las estructuras de la política. Si se analizan el sistema educativo, el sistema de justicia o cualquier sistema que se analice, no se renovó nada. En el sistema político hay una renovación a partir de la llegada del presidente de Milei. Nosotros somos un poco eso: gente que le da la bienvenida a personas que quieren ayudar al presidente, quieren militar al presidente, quieren fiscalizar para el presidente, pero que no se ven cómodos con las mesas políticas, con las cuales trabajamos a la par, porque tenemos un mismo objetivo.
– De afuera se ve la construcción de un polo de poder en torno a Las Fuerzas del Cielo, con usted, El Gordo Dan, Agustín Romo, todo un grupo que se está generando. Algunos dicen que hay que hay que disputar candidaturas. ¿Cómo lo ve eso?
- Nosotros no hablamos de candidaturas, ni de disputar candidaturas. Queremos elegir a los mejores representantes de las ideas de la libertad para el proceso que viene y para poder enfrentar la gesta, la batalla que está dando Javier Milei. Sacamos la ley más importante de los últimos 40 años con 7 senadores y 40 diputados. Lo que está haciendo el presidente es impresionante, es increíble.
Viene un año electoral, el próximo, y nosotros queremos que los mejores representantes de las ideas de la libertad sí estén en algún lugar. Ahora, esto es totalmente en diálogo con todas las fuerzas, con todos los que representan La Libertad Avanza.
Cuando arranca -si bien ahora, gracias al trabajo de Karina Milei y Martín Menem, somos un partido- éramos una alianza, una unidad de muchos espacios. Somos la unidad que está trabajando para que sea lo mejor para el presidente.
– ¿Debería haber algún integrante de las Fuerzas del Cielo o un Gordo Dan candidato?
- Eso lo define Javier Milei. Karina Milei.
– ¿A usted le gustaría?
- Por supuesto. Son grandes amigos. Sé que son leales a la causa 100%. Por supuesto. Lo he dicho varias veces. El Gordo Dan, que es amigo mío, es un tipazo.
– ¿Haría un buen papel en la Cámara?
- Sí, sí, por supuesto. Pero como te digo, las decisiones de las candidaturas no nos corresponden a nosotros. Es más, por Javier Milei, por Karina Milei que otra cosa. Pero sí, por supuesto. Si me preguntás, yo siempre voy a querer leales a la causa.
– Qué piensa de la decisión del jefe de Gobierno, Jorge Macri, de desdoblar las elecciones en la ciudad de Buenos Aires?
- Ahí volvemos a ver cómo la vieja política sigue estando en los lugares de poder mientras se disfrazan de otra cosa. Y esto no es porque queramos criticar por criticar, sino porque no tiene ningún sentido. Con el desdoblamiento de las elecciones se le va a hacer ir a la gente una o dos veces más a votar y tenés muchísimo más gasto. A la política solamente le importa mantener el núcleo de poder, mantener su estructura, pero yo creo que le va a salir mal igual.
– ¿Por qué?
- Porque la gente todo esto lo ve. Vamos a ver cómo será el año que viene, si hay alianzas, si no hay alianza, pero esto a la gente le molesta y creo que llega un punto donde tiene que haber un límite. No puede ser que por mantener el poder o por querer hacer una buena elección se malgaste el dinero, en este caso de todos los vecinos de la Ciudad de Buenos Aires, simplemente por querer despegarte de una elección. Te querés despegar porque la cabeza de Javier Milei, la boleta del Ejecutivo Nacional, por los resultados de su gobierno, va a tener un resultado impresionante. La elección del año que viene para mí, si hoy me decís “che, mañana son las elecciones”, te digo que todo el país va a estar pintado de violeta.
Obviamente, los gobernadores y el jefe de gobierno de la ciudad están viendo cómo hacerle una trampa al sistema y poder negociar después. Se tiene que acabar eso.
– ¿Jorge Macri es la vieja política?
- Sí, con estas acciones que toma, sí.
– ¿Y Mauricio Macri?
- Sí, también. Es opinión personal.
– Usted milita en la provincia de Buenos Aires. ¿Tiene que haber una fusión entre La Libertad Avanza y el PRO? ¿Tiene que haber algún acuerdo o tienen que ir separados?
- No soy yo el que decide, por eso prefiero ser cauto. La gente que me conoce sabe mi postura. Si hay algo que ha sido el presidente es ser muy generoso. Está Patricia Bullrich, que había sido candidata a presidente; Luis Petri, que había sido candidato a vicepresidente; Luis “Toto” Caputo, que no viene de La Libertad Avanza...
– Scioli.
- Daniel Scioli. Todas personas a las que Javier Milei empodera, los levanta y confía en ellos. Nosotros no disputamos un sello de poder. Javier Milei no hace política pensando en un partido, sino que hace política pensando en la historia, en el bien del país. Hay una frase de Churchill que dice que los políticos piensan en las próximas elecciones y los estadistas en las próximas generaciones. Javier Milei está dando muestras de que es un estadista.
– Lo llevo al tema aborto. Hace unos días Martín Menem habló de la posibilidad de discutir en el 2025 el tema. ¿Qué opinión tiene?
- Estoy absolutamente a favor de las de las dos vidas. He militado en contra del aborto y me parece una ley nefasta que todos los días asesina a personas. No soy el encargado de decir si se va a tratar o cuándo se va a tratar. Lo que sí digo es que en el momento en que ocurra, si eso llegase a ocurrir, voy a estar del lado para derogar esa ley.
– ¿Pero le gustaría que el Gobierno promueva esto?
- No es decisión mía. Si me preguntan, he militado toda mi vida para impedir en un primer momento la ley. Y en este caso, será para derogarla.
– En la semana pasada hubo una fuerte discusión pública por el policía federal retirado que disparó a un hombre en una discusión por el volumen de la música. Se puso en debate el tema de la tenencia de armas, me interesa su mirada sobre el tema.
- Soy legítimo usuario, tengo la portación de armas, disparo, me encantan las armas y tengo varias, incluso. Creo que hay que ser muy responsables cuando se habla de esto. Cuando hablamos de tenencia y de portación de armas, hay que ser absolutamente responsables. Cuando uno tiene en sus manos un arma hay que saber utilizarla, disparar periódicamente. Estoy a favor absolutamente de que las personas puedan tener armas y, con la tenencia, que se pueda tener la portación. Hoy la portación es un privilegio para los políticos o para los judiciales o para las fuerzas.
Cuando se otorga la tenencia, hay que haber probado habilidad de tiro, se superaron exámenes psicofísicos y psicotécnicos, y se probó verdaderamente la habilidad. Este hombre, el policía retirado, creo que tenía vencida la tenencia. Con la tenencia de armas se le da la posibilidad al ciudadano de defenderse. Sí, creo que hay que ser muy responsables, pero estoy absolutamente a favor de la tenencia, de la portación cuando se cumplieron justamente con todos los requisitos.
