Con fuertes cruces por la economía, Massa y Bullrich buscaron polarizar con Milei en el primer debate presidencial

Infobae contó con su propio equipo de especialistas para analizar todo lo que dejó el primer debate presidencial que se llevó a cabo este domingo en el Centro de Convenciones Forum de la provincia de Santiago del Estero.

Juan Schiaretti es quien inicial el último tramo del debate presidencial

“Compatriotas, es mentira que estemos condenados al fracaso los argentinos. Es mentira que estemos condenados a tener siempre alta inflación —señaló en el inicio de su intervención el candidato cordobés—. Es mentira que tengamos que ser gobernados siempre por la grieta, es hora de que Argentina tenga un gobierno que gestione bien, que deje atrás la grieta. Argentina va a poder aprovechar, así, los vientos internacionales que hoy soplan a favor de nuestra patria. Ustedes han escuchado en el debate aquí, como se achacan cosas a muchos candidatos desde hace bastante tiempo. Han visto los candidatos de la grieta que han fracasado como gobierno: Sergio Massa y Patricia Bullrich, que representan el kirchnerismo y también el fracaso del macrismo. Han escuchado a otro candidato que propone cosas que resultan un viaje a lo desconocido, además de las cosas tradicionales que plantea la Izquierda. Yo ofrezco mi experiencia de gobierno y por eso les pido que me acompañen con su voto”.

Tras las palabras del candidato cordobés, es el turno de Bregman

“Ninguno de los candidatos pudo ocultar que son todos cómplices del poder económico. Vos sabés que nosotros no. Peleamos por construir una sociedad sin ningún tipo de explotación, sin ningún tipo de opresión —precisó la candidata de izquierda en su turno—. Nos ves en cada lucha. Este 22 de octubre demostremos que somos muchos los que no queremos seguir pagando al FMI con el hambre del pueblo, los que no queremos que los trabajadores sigan perdiendo, los que no queremos sigan destruyendo el planeta porque no hay planeta B, las que decimos que no nos digan otra vez más que tenemos que esperar. No te resignes. Vota con tus convicciones, vamos con la Izquierda en todo el país, en las calles y en el Congreso. Una cosa más: son 30 mil y fue un genocidio”

Una vez finalizado el turno de la candidata de izquierda, habla Milei

Las definiciones del economista: “A lo largo de este debate hemos escuchado la posición de algunos candidatos que parece que son marcianos, como si no hubieran tenido nada que ver en la debacle que llevamos sufriendo desde hace 40 años. Por lo tanto, lo primero que quiero decir es que no hay locura más grande, nada más demencial, que creer que uno puede tener resultados distintos haciendo siempre lo mismo. Nosotros lo que venimos a proponer es el modelo de la libertad. En aquellos países que son más libres, son ocho veces más ricos que los deprimidos; el decil más bajo de la distribución está 11 veces mejor que su par en el reprimido; hay 25 veces menos de pobres en el formato estándar; 50 veces menos en el formato extremo; la gente vive un 25% más. En definitiva, una Argentina distinta es imposible con los mismos de siempre. Sin embargo, quiero decirles algo, hay esperanza, un futuro mejor es posible, pero ese futuro es posible si ese futuro es liberal”.

Luego de la exposición del economista, habla Sergio Massa

“Quiero aprovechar este minuto para hablar con vos que sé que sentís el dolor y la frustración de que las cosas no van bien, de que la plata no alcanza. Quiero decirte que la Argentina tiene tres caminos, uno ya lo conocemos: es la vuelta al pasado. El otro es un salto al vacío en la locura. Y después un camino de producción y trabajo. Quiero invitarte a que construyamos una Argentina donde convoquemos a un gobierno de unidad nacional. Quiero invitarte a que pongamos el trabajo y la distribución del ingreso como valores centrales para la construcción de Argentina. Quiero que construyamos de nuestras exportaciones la potencia en nuestras reservas pero sobre todas las cosas el valor de nuestro trabajo. Quiero que construyamos más federalismo, porque la Argentina necesita mayor distribución a lo largo y ancho del país. Y sobre todo quiero pedirte: a la urna no vayas ni con bronca ni con odio, andá con esperanza”, expresó el ministro de Economía.

Ahora expone Patricia Bullrich (Juntos por el Cambio)

“Hace 20 años damos la batalla contra el kirchnerismo, que tanto dolor te trajo. Cada vez que ellos dijeron ‘vamos por todos’, nosotros pusimos el pecho. Hoy estamos ante la batalla final. Pero para transformar la Argentina no alcanza solo ganarles en las urnas, hacen falta cambio profundo y verdaderos, que duren porque siempre están amenazando. Por eso, la única manera de hacerlo es con coraje, con poder político y hoy nosotros tenemos poder político propio, con gobernadores, con intendentes, con mayorías en el Congreso y con ustedes, la gente. Por eso, te pido que nos acompañes, que nos votes, que pienses que Juntos por el Cambio es la única oposición que va a garantizar el cambio de lo que el kirchnerismo arruinó en la Argentina. Yo no voy a dar el brazo a torcer, yo no voy a negociar el cambio nunca. Yo te pido, por favor, acompañame: ¡Viva la patria!”, indicó la candidata de Juntos por el Cambio.

A tres semanas de las elecciones presidenciales, el primer debate entre los cinco candidatos se llevó el gran encendido televisivo del domingo por la noche. Sergio Massa (Unión por la Patria-UxP), Javier Milei (La libertad Avanza-LLA), Patricia Bullrich (Juntos por el Cambio-JxC), Myriam Bregman (Frente de Izquierda Unidad FIT-U) y Juan Schiaretti (Hacemos por Nuestro País) coincidieron en el Centro de Convenciones Provincial Forum de Santiago del Estero, en un encuentro que repetirán el próximo domingo en la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires.

Los cinco postulantes a la Casa Rosada protagonizan el primer debate estipulado por ley y durante el transcurso del mismo se dieron fuertes cruces. El eje temático económico fue el primero y en el que se dieron los intercambios más calientes entre Patricia Bullrich, Javier Milei, Sergio Massa, Juan Schiaretti y Myriam Bregman.

Inició la etapa del debate Patricia Bullrich y le habló a Schiaretti.

“El kirchnerismo dejó solos a los cordobeses cuando hubo huelga policial, estaban todos en los techos de las casas; les sacó todo con la 125. Por eso, te digo, nosotros, con vos, vamos a defender a los cordobeses”, dijo la candidata de JxC.

La respuesta de Schiaretti: “Más que una pregunta fue una aseveración. Pero está claro que los cordobeses nunca nos dejamos colonizar por el kirchnerismo y está claro, que el kirchnerismo nunca pudo colonizar al peronismo de Córdoba. Lo que también está claro que todo lo que prometió el gobierno de Macri, cumplió solo un 20%. Y prometió obras que no terminó ni el gobierno de Macri, ni tampoco el gobierno actual kirchnerista como la autopista Córdoba San Francisco. Tampoco cumplió con la avenida Circunvalación de Córdoba, por eso le hemos iniciado un juicio a la Nación por 210 millones de dólares que el Kirchnerismo no reconoce. Cordoba nos tenemos que bancar solos, porque los gobiernos nacionales nos dejaron de lado”.

A continuación, Massa le habla a Milei y pide que el candidato liberal le pida perdón al papa Francisco por sus dichos sobre él. “Estás poco informado porque ya pedí perdón”, dijo el economista. “Dejá de chicanear y bajá la inflación”, agregó.

“Javier, más que una pregunta te quiero hacer un pedido. La Argentina tiene millones de fieles católicos y ofendiste al jefe de la Iglesia. Quiero que aproveches estos 45 segundos para pedirle perdón al Papa que es el argentino más importante de la historia”, comentó Massa.

Respuesta a Massa: “Bueno, mis afirmaciones fueron hechas en un contexto en el que yo todavía no estaba en política, y parece que estás poco informado, porque ya había pedido perdón por eso, y lo volvería a hacer, porque no tengo problema en eso, porque si me equivoco, no tengo problema en repetir que estoy arrepentido por eso. Dejame hablar porque tengo el micrófono abierto y el tiempo corriendo, sé respetuoso. Además, una de las cosas que dije es que si el Papa quería venir a la Argentina, se lo iba a respetar no solo como jefe de estado, sino como líder de la Iglesia Católica, por lo tanto, dale, dejá de chicanear y dedicate a bajar la inflación y a terminar el gobierno de manera decorosa, dale”.

Bregman, luego, le habla a Bullrich en las preguntas cruzadas.

“¿Puede explicarle a la gente porque su bloque, Juntos por el cambio, está implicado junto con el peronismo en el escándalo de corrupción de la Legislatura Bonaerense, en el caso ‘Chocolate’?”, planteó la candidata de la izquierda.

Bullrich respuesta a Bregman: “En primer lugar, no te voy a dejar pasar que digas que Gerardo Morales es un represor porque ha liberado al pueblo jujeño del estado paralelo de Milagro Sala. Segundo, todos los implicados en esa causa son del peronismo, son de Insaurralde; el que maneja la cámara de diputados. Kicillof y el ministro de Justicia no dio ninguna explicación por qué cerró esa causa. Así que no acusen falsamente. La verdad que todos los implicados son del PJ y de Massa, pedile la explicación a él, él tiene que dártela”.

Javier Milei, a continuación, hace uso de su opción y le habla a la candidata de la izquierda.

“Doctor Bregman, le hago una pregunta. Mire, el comunismo donde se aplicó fue un fracaso en lo económico, en lo social y en lo cultural, y además mató a 150 millones de seres humanos, ¿me quiere decir por qué lo quiere aplicar acá?”, consultó el economista.

Repuesta Bregman a Milei: “Yo no sé si eso te lo dictó Macri del rincón del vago, pero es una fake news enorme. Javier Milei dice estas cosas y acá la quiero hablar a la juventud, inventa porque tiene que ocultar que defiende a ultranza a un sistema Capitalista donde el 30% de la comida que se produce se tira, mientras los pibes se mueren de hambre; defiende un sistema basado en el robo del trabajo asalariado. Yo soy socialista, defiendo que todos los recursos de la economía se puedan planear en función de la necesidades sociales y no de un puñado de ricos que son los que vos defendés”.

En el cierre de la primera ronda, Schiaretti le pregunta a Massa

“Quiero preguntarle al candidato Sergio Massa, ¿por qué si él duplicó la inflación y nos puso al borde de la hiperinflación, y aumentó la pobreza, siendo ministro hace un año, dice que va a resolver los problemas?”, cuestionó el cordobés.

La respuesta de Massa a Schiaretti: “Yo te quiero contar a vos y aprovecho a contestarle a Juan. La Argentina heredó un acuerdo criminal con el FMI que es inflacionario y que recién hace 4 meses pudimos cambiar. Eso nos permitió bajarte el IVA, el impuesto a las ganancias, bajar el impuesto a las pymes y sobe todas las cosas, y muy importante para Córdoba, Juan, eliminar las retenciones a las economías regionales. Por eso creo que es muy importante que los argentinos acordemos como política de Estado tomar entre todos la rediscusión del acuerdo con el FMI para que tengamos un acuerdo para el desarrollo y no inflacionario que hunda a la Argentina”.

Segunda ronda de preguntas cruzadas:

Pregunta Milei y responde Massa. “Ministro Massa, usted dijo que si es Presidente, no lo va a hacer, pero no importa, va a hacer un gobierno de unidad nacional. No cuente con los liberales, pero ¿acaso usted está sumando a los de Juntos por el Cambio? Porque lo vi con Morales, con Valdés, con muchos radicales”, cuestionó el economista.

La respuesta de Massa a Milei: “En primer lugar no estaría tan seguro de que no podemos contar con liberales, tengo la humildad de saber que tenemos que competir todavía por lo tanto puede ser que los argentinos y Dios me den la gracia de ser Presidente. Si soy Presidente estén seguros que vamos a convocar a los mejores, no importa que vengan del radicalismo, del PRO o del partido de Javier Milei. Y sobre todo de las provincias argentinas. Argentina tiene que salir de la enfermedad ambacéntrica y construir un proceso de desarrollo federal. Y eso lo vamos a hacer convocando a los mejores y a todos. Sin miedo al diálogo y a las diferencias”.

Luego, pregunta Schiaretti y responde Javier Milei. “Me gustaría saber cómo piensa aplicar su programa educativo, porque no me quedó claro, viendo que en Argentina por constitución la educación primaria es responsabilidad de la provincia, y también la secundaria”, consultó el cordobés.

Respuesta a Schiaretti: “En primer lugar, se me hizo una pregunta de carácter general y el planteo era general, y eso ocurrió a lo largo de todo el debate. La educación es federal y, por lo tanto, está a cargo y es responsabilidad de las provincias. Por otra parte, nosotros consideramos, la educación pública, ya sea de gestión privada o estatal, la diferencia es que como no es gratis y alguien la tiene que pagar, lo que nosotros decimos es que, si hay un subsidio, ese subsidio vaya a la demanda y no a la oferta para que curren los que curran con las universidades, por ejemplo, los radicales. En ese sentido, es que nosotros proponemos este sistema para que haya competencia, lo cual mejora el funcionamiento del sistema”, señaló el candidato de La Libertad Avanza.

Bregman, a continuación, le pregunta a Schiaretti. “Usted fue interventor en esta provincia durante el Gobierno de Menem. Los demás candidatos apoyaron a Menen o lo reivindican como Milei. Parafraseando a Perón: ¿Menemistas fueron todos?”, consultó la candidata.

Respuesta de Schiaretti a Bregman: “Es una pregunta que no tiene nada que ver con el debate, porque no estamos discutiendo la historia política de cada uno, en qué fracción militó, sino que estamos viendo cuáles son las soluciones para la Argentina, y esto es lo que importa. Si ustedes votan con el kirchnerismo, es un problema de ustedes y es mucho más actual que remitirse a 30 años atrás. Nosotros, siempre, siempre, defendimos a Córdoba, por un lado, defendimos el federalismo, defendimos la convivencia democrática y siempre respetamos lo que el pueblo argentino decide con su voto y eso lo hemos hecho a lo largo de todo este tiempo que gobernamos la provincia y es lo que queremos hacer en la nación”.

Ahora es Bullrich quien pregunta y es Bregman quien responde. “¿No son trabajadores lo que tienen que ir cuando cortan la 9 de julio, a eso trabajadores no les importan, los comerciantes? ¿Pueden dejar de hacer piquetes?”, consultó la candidata de Juntos por el Cambio

La respuesta de Bregman a Patricia Bullrich: “Nadie sale a protestar porque le falta un peluquero en el barrio. Cuando hay movilizaciones, cuando hay protestas, es porque no mandan comida a los comedores, porque hay despidos, porque hay cierres de fábricas como las que cerró Pepsico y usted y maría Eugenia Vidal mandaron a la policía a reprimir ferozmente. Lo que usted tiene que ver, porque su partido le votó las leyes a este desastroso gobierno de Alberto Fernández, tiene consecuencias económicas que llevan a las personas a tener que protestar. ¿Qué quiere que la gente se muera de hambre Patricia Bullrich?”

Sergio Massa, en el cierre de la segunda ronda de preguntas cruzadas, ahora le pregunta a Bullrich. “Patricia, desagraciadamente voy a coincidir con Milei. No me quedó claro cuál es tu propuesta económica. Quiero saber si es la de Macri alimentando a Milei, si es la de Melconian, al que echaron del Banco Nación o si es la del radicalismo votando ganancias con nosotros”, consultó el candidato y ministro de Economía.

Bullrich le responde a Massa: “Nuestra propuesta económica es clara y nítida. Nosotros sabemos que el país necesita solidez fiscal y para eso hay que terminar de emitir de una vez y para siempre. No, como estás haciendo vos ahora, que tirás planes platita todos los días y estás haciendo un desastre económico. Para lograr cambiar argentina y tener además un país sin inflación necesitamos que todos los argentinos gastemos lo que tenemos y vos aumentaste 40 impuestos en los 4 años de este gobierno. Ese es nuestro plan, orden económico, equilibrio fiscal y ahí el país arranca”.

Tercera ronda de las preguntas cruzadas

Pregunta Bregman y responde Massa. “Cada 4 años ustedes se cambian de nombre y renuevan excusas para que se los vuelvan a votar. Creo que es el momento de decir ‘Basta’, dejar de pensar: ‘Tengo que votar a este porque es menos malo que el otro’ y tener convicciones, principios, valores y demostrar que queremos un futuro para los pibes, con trabajo genuino, de calidad y que se respeten todos nuestros derechos. No pueden vivir encerrando a todo el mundo en esa rosca permanente en la que ustedes viven”, planteó la candidata.

La respuesta de Massa a Bregman: “En primer lugar te agradezco Myriam que ustedes hayan votado con nosotros ganancias, bienes personales y tantas otras leyes que fueron buenas para los trabajadores. Yo pienso en el país, no tengo la mirada mezquina y egoista de creer que soy el dueño de la verdad. Cuando veo que hay alguna iniciativa que le sirve a los argentinos, la respaldo, y cuando veo que es mala, la rechazo. Tuve la posibilidad de ponerle el límite que después violaron de los familiares en el blanqueo, tuve la posibilidad de advertir el riesgo del acuerdo con el FMI que estaba tomando Macri. Sin embargo, desgraciadamente en Argentina, algunos otros sectores de la política y del empresariado terminaron prevaleciendo por sobre nuestra opinión”.

Luego, pregunta Javier Milei y responde Bullrich. “Señora Bullrich, ya dos veces escapó la respuesta de cómo frenar la inflación y contesta la sarasa de plan integral. Acá la pregunta es qué va a hacer con las Leliqs, que es una emisión monetaria futura. O sea, le doy otra oportunidad, a ver si ahora la contesta”, consultó el economista.

La respuesta de Bullrich a Milei: “Mire Milei, usted no me va a decir lo que yo tengo que decir. El país necesita equilibrio fiscal y hoy Massa está gastando de más, está generando déficit fiscal… Sin inflación el país comienza y arranca, la Argentina tiene todo, pero los argentinos no tenemos nada porque en el medio hay una serie de mafias, sus amigos, Barrionuevo, esa serie de mafias son las que impiden que el país crezca y yo tengo la fuerza y la voluntad para sacarlas del medio”.

Ahora es Massa quien le pregunta a Schiaretti. “Juan, tuve el honor y la suerte de compartir con el ‘Gallego’ De La Sota muchos sueños y una mirada del país. Aprendí a valorar el trabajo en Córdoba. Presentaste un programa que quita subsidios, ¿nos podés contar?”, consultó el candidato de Unión por la Patria.

La respuesta de Schiaretti a Massa: “No se trata de quitar subsidios a los que lo necesitan. Se trata de acabar con que el AMBA sea privilegiada, porque los subsidios al transporte el 75% se lo lleva el AMBA. Los argentinos bancamos a Edenor y Edesur, porque es la única empresa nacional que presta el servicio de luz y ellos le condonaron 120 mil millones de multas. También bancamos a Aysa que es la única empresa nacional, presta servicio solo en el AMBA. El resto de la empresa de luz, de cloaca y de agua, las bancamos las provincias. Esto es lo que quiero redistribuir y no es para quitarle nada a nadie, sino para que seamos equitativos y federal en serio”.

Pregunta Bullrich y responde Milei. “Dijiste que no se puede hacer un nuevo país con los mismos de siempre y te aliaste a Barrionuevo. ¿Qué vas a hacer, con Barrionuevo vas a cambiar la Argentina?”, consultó la ex ministra de Seguridad.

La respuesta de Milei a Bullrich: “¿Sabés qué, Bullrich? Barrionuevo es casta y vos sos más casta que Barrionuevo y, ¿sabés qué? Vos hacés mucha pompa de que cambiaste, porque, ¿acaso seguís siendo Montonera, tirabombas? No, te honrarás de cambiar. Bueno, Nosotros vemos un problema enorme en el mercado laboral, queremos avanzar hacia un modelo de seguros de desempleo, queremos avanzar hacia una economía liberal y todos los que quieran cambiar y sumarse a esta revolución liberal para que Argentina sea potencia en 30 años, son bienvenidos. Obviamente, tu partido, que hace alarde de bloquear todo el tiempo, está claro que son parte del fracaso”.

En la última pregunta de la tercera ronda, pregunta Schiaretti y responde Bregman. “Ustedes votaron muchas leyes con el kirchnerismo, y vi que elogiaron a Máximo Kirchner cuando se opuso al acuerdo con el Fondo. ¿Tienen previsto hacer un acuerdo político con Máximo Kirchner?”, consultó el cordobés.

Respuesta Bregman a Schiaretti: “Ay, ay, ay eso es falso. Juntos por el Cambio y el bloque de Schiaretti votaron las principales leyes económicas que llevaron al desastre económico de este Gobierno. Nosotros no. Le votaron el presupuesto, el acuerdo con el fondo, las extensiones impositivas, retenciones cero a las automotrices: las empresas que más ganaron en este país; mientras vos, si sos monotributista tenés que sacar plata de tu bolsillo y poner plata para trabajar, estos señores le votan que las automotrices tengan retenciones cero. Los beneficios a Galperín, ¿cómo explican eso? Cuenten la realidad”.

Cuarta ronda de las preguntas cruzadas

Pregunta Bregman y responde Milei. “Todos los estudios demuestran la brecha salarial entre hombres y mujeres. En Argentina las mujeres tenemos que trabajar 8 días más al mes para igualar el salario de un varón. ¿Usted niega el patriarcado por ignorancia o por machismo?”, consultó la candidata.

La respuesta de Milei a Bregman: “Mire, Bregman, lo niego por la evidencia empírica. ¿Sabe qué? Cuando usted desagrega los promedios y toma profesión por profesión, la desigualdad desaparece. Pero si usted tuviera razón y los malditos capitalistas explotadores a los que usted hace alusión, que solamente quieren ganar plata, usted tendría que entrar en una empresa y deberían ser todas mujeres. ¿Adivine lo que va a encontrar? A, claro, usted no sabe lo que es ir a una empresa, pero, ¿sabe qué? Va a haber mitad hombres y mitad mujeres. Es decir, su teoría se cae con los datos. Gracias”.

Sergio Massa es quien pregunta luego y la que responde es Bregman. “Myriam, te quiero hacer una pregunta que es importante porque estamos definiendo el futuro de Argentina: de verdad crees que es lo mismo para Argentina que gobernemos nosotros que que gobierne Bullrich o Milei?”, consultó el ministro de Economía.

La respuesta de Myriam Bregman a Massa: “Cada 4 años ustedes se cambian de nombre y renuevan excusas para que se los vuelvan a votar. Creo que es el momento de decir ‘Basta’, dejar de pensar: ‘Tengo que votar a este porque es menos malo que el otro’ y tener convicciones, principios, valores y demostrar que queremos un futuro para los pibes, con trabajo genuino, de calidad y que se respeten todos nuestros derechos. No pueden vivir encerrando a todo el mundo en esa rosca permanente en la que ustedes viven”.

Luego, pregunta Javier Milei y responde Juan Shiaretti. “En caso de que nosotros fuéramos gobierno, ¿usted aceptaría acompañar nuestras propuestas económicas, si esto es para el bien de los argentinos?”, consultó el economista.

La respuesta de Schiaretti a Milei: “Nosotros acompañamos tanto al gobierno de Macri con algunas propuestas como lo acompañamos al gobierno del Frente de Todos, porque entendemos que quien gana legítimamente una elección tiene que tener la posibilidad de poner en marcha su programa de gobierno. Va a ser así, con cualquier que gané la elección. Lo que nunca vamos a votar es algo que perjudique a Córdoba y al interior de nuestra patria”.

Ahora pregunta Bullrich y responde Massa. “Durante todo el debate no te entendí porque lo que hacés es totalmente distinto a lo que decís. ¿Mejor que decir es hacer?”, consultó la candidata.

La respuesta de Massa a Bullrich: “Mejor que decir es hacer y mejor que prometer es realizar. Desde hace un año, en medio de la crisis, me hice cargo cuando muchos se metían abajo de la cama y tomé decisiones para afrontar un nuevo programa con el FMI y para bajarle impuestos a los trabajadores. Ahora viene una etapa nueva, mi gobierno, no este gobierno. Y por eso creo que nuestra responsabilidad es tratar, por todos los medios, de consolidar un proyecto de exportaciones, de desarrollo económico y de mejora en la distribución del ingreso en Argentina. Obviamente corrigiendo los errores, pero además, haciendo los cambios que haya que hacer, cueste lo que cueste”.

Pregunta Schiaretti y responde Bullrich. “Patricia, si sos presidenta, ¿vas a corregir las inequidades y los privilegios que tiene el AMBA sobre el interior del país o va a ser igual que en el gobierno anterior de Cambiemos que no corrigieron nada?”, consultó el cordobés.

La respuesta de Bullrich a Schiaretti: “Me acompañan todos los gobernadores electos y de Juntos por el Cambio. Hemos logrado ser el partido con más gobernadores en el país en 40 años de democracia, por eso te digo que nuestro va a ser federal. No va a hacer un gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, así que quedate tranquilo que Córdoba va a estar representada”.

Patricia Bullrich es la primera en hablar en esta segunda parte debate. Myriam Bregman solicita derecho a réplica y, a su vez, la candidata de JxC solicita réplica para las declaraciones de la candidata de la izquierda.

“Ya aprendimos que cuando no impera la ley llegan las tragedias… La única manera de hacer política en serio es en paz y en convivencia. Y todo lo que sucedió fue una tragedia que nunca más puede suceder en la Argentina. Por eso, elegí el camino del estado de derecho. Y lo digo de frente, porque todo el día están diciéndome que usé la violencia, y yo no la usé, fui de una organización juvenil, siempre lo dije y lo digo aquí. Lo mismo les pasó a grandes líderes de la humanidad, como (Nelson) Mandela y (Pepe) Mujca. Por eso quiero plantear esto con claridad para que nunca más se acuse falsamente”. También pidió: “La tragedia tiene que ser reconocida, tanto por los muertos de la Dictadura como los muertos de las organizaciones armadas, tanto civiles como militares”, señaló Bullrich.

Luego, ingresó de lleno a uno de los lemas de su campaña: “Basta de piquetes, basta de hacer de la vida de la gente una convivencia imposible”. Y entonces dijo que van a terminar con los piquetes y la toma de tierras. “La convivencia está rota, porque todos los sindicatos y los piqueteros que responden al gobierno ahora están todos mudos pero cuando viene otro gobierno empiezan la lucha. Nosotros vamos a defender la convivencia democrática de verdad”.

Bregman le replicó a Patricia Bullrich. “Patricia Bullrich hablando de convivencia democrática: ¿Y Santiago Maldonado? ¿Y Rafael Nahuel asesinado por la espalda? Si se cree con casi 1 femicidios por día en nuestro país, con trabajadores que son despedidos, jubilados que les recortan, con programa sociales que son recortados, nos vamos a quedar callados, se equivoca. Con comerciantes que sufren de cortes de luz por semanas, con mamás que ven cómo les recortan en discapacidad, ¿qué quieren? ¿Que no protesten? Patricia Bullrich se equivoca y muchísimo. Todas sus políticas implican represión. Que sepa que a la izquierda nos va a encontrar acompañando cada uno de esos reclamos populares”.

Réplica a Bregman: “Quiero mandarles un abrazo grande a los gendarmes que fueron absueltos, acusados y a sus familias destruidas. En el colegio les gritaban asesinos cuando lo único que hicieron fue cumplir con su deber. Así siempre tratan a las fuerzas armadas y a las fuerzas de seguridad en nuestro país. No los dejan vivir en democracia, los quieren tirar al rincón. Yo les rindo homenaje y voy a ser siempre defensora de los que cumplen con la ley. Santiago Maldonado fue a juicio y todos absueltos. Digan la verdad, porque la verdad en este país no se defiende sola”.

Luego de la exposición de Bullrich, sigue el turno de Juan Schiaretti para exponer en la temática DDHH.

“Los Derechos Humanos son un patrimonio de todos los argentinos. No pueden ser utilizados por un partido político, un gobierno, tentando apropiarse de eso. Yo fui dirigente estudiantil, del ‘Cordobazo’. Tengo tiros en mi cuerpo en un atentando por parte de bandas parapoliciales, cuando tenía 20 años y era dirigente estudiantil. Me tuvo que ir del país porque me buscaba la dictadura genocida para matarme. De esas tragedias, aprendimos todos. Aprendimos el valor de la democracia, aprendimos la necesidad de respetar las instituciones. Por eso en Córdoba nosotros respetamos las instituciones. El Superior Tribunal de Justicia, que es el equivalente a la Suprema Corte, tiene miembros que fueron nombrados hace 27 años por el anterior gobierno radical. Jamás se nos ocurriría iniciarle juicio al Superior Tribunal de Justicia como hace el gobierno nacional de Massa con la Suprema Corte cuando le inicia juicio político. Tampoco se nos ocurriría no acatar un fallo de la Justicia, como hace el actual gobierno nacional de Massa cuando no acata los fallos de la Justicia. Y el Consejo de la Magistratura no tiene mayoría la política, sino la Justicia y las organizaciones académicas. El Gobernador no puede cambiar el orden de mérito, que establece el Consejo de la Magistratura en los exámenes. Además, nosotros respetamos la libertad de prensa, no le echamos la culpa a la prensa de cualquier error como hace el gobierno nacional de Massa. En vez de espiar a la gente, como espió el gobierno de Macri, nosotros no espiamos a nadie ni perseguimos a nadie. Por el contrario, fomentamos la pluralidad de ideas para que crezca la sociedad. Eso es lo que queremos hacer en nuestra Argentina, para que haya seguridad jurídica y seamos un país normal”, expuso Schiaretti.

Tras la palabra del cordobés, habla Myriam Bregman sobre su política en relación al tercer eje temático en la noche de Santiago del Estero.

En este bloque, Bregman le replicó a Patricia Bullrich. “Patricia Bullrich hablando de convivencia democrática: ¿Y Santiago Maldonado? ¿Y Rafael Nahuel asesinado por la espalda? Si se cree con casi 1 femicidios por día en nuestro país, con trabajadores que son despedidos, jubilados que les recortan, con programa sociales que son recortados, nos vamos a quedar callados, se equivoca. Con comerciantes que sufren de cortes de luz por semanas, con mamás que ven cómo les recortan en discapacidad, ¿qué quieren? ¿Que no protesten? Patricia Bullrich se equivoca y muchísimo. Todas sus políticas implican represión. Que sepa que a la izquierda nos va a encontrar acompañando cada uno de esos reclamos populares”.

Javier Milei es quien continúa con sus definiciones en relación a los DDHH. Bregman le pide derecho a réplica

“No son 30 mil desaparecidos. son 8753 desaparecidos. En la Argentina hubo una guerra”, indicó el candidato de La Libertad Avanza. También habló de “curro” al hablar de los Derechos Humanos.

Las palabras del economista: “Los liberales en Argentina hemos sido acusados de cosas verdaderamente aberrantes, como fachos, fascistas, nazis, cosas que no tienen nada que ver con nosotros. Por eso quiero darles la definición de liberalismo de nuestro máximo prócer de la libertad, Alberto Benegas Lynch hijo: el liberalismo es el respeto irrestricto del proyecto de vida del prójimo, basado en el principio de no agresión y en defensa de la vida, de la libertad y de la propiedad, por lo tanto, no hay lugar esas acusaciones. Por otra parte, nosotros valoramos la visión de memoria, verdad y justicia, empecemos por la verdad, no fueron 30 mil los desaparecidos, son 8.753. Por otra parte, estamos absolutamente en contra de una visión tuerta de la historia, para nosotros, durante los 70 hubo una guerra y en esa guerra las fuerzas del Estado cometieron excesos, y por tener el monopolio de la violencia, le vale todo el peso de la ley, pero también los terroristas de Montoneros, los terroristas del ERP mataron gente, asesinaron gente, torturaron pusieron bombas, hicieron un desastre y también cometieron delitos de lesa humanidad. Además, tampoco estamos de acuerdo con los curros de los derechos humanos, aquellos que usaron la ideología para ganar plata, para hacer negocios turbios, ¿o no recuerdan algo así como Sueños compartidos o lo que es la propia Universidad Madres de Plaza de Mayo? Por lo tanto, ¿saben qué? Ustedes sigan tratando de discutir la historia, de reescribirla, nosotros venimos acá para gobernar, para una Argentina nueva, una Argentina distinta, que es imposible con los mismos de siempre. Nosotros nos vamos a ocupar de aquellas personas que están bajo la línea de la pobreza, bajo de la línea de indigencia, de aquellas personas que no pueden morfar, de eso nos vamos a ocupar nosotros”.

Continúa Sergio Massa en el cierre del eje temático. Bregman solicitó derecho a réplica (sus cinco opciones), al igual que Schiaretti

“Quiero agradecerle a la gente. Este tema lo incluyó el voto de la gente en la agenda porque había algunas fuerzas políticas que no lo querían incluir a pesar de que debe ser una política de Estado. Quiero, en primer lugar, contarles cuál es el desafío que tenemos a 40 años de democracia. Primero cuidar el legado: Memoria, Verdad y Justicia. Camino que iniciamos con el juicio a las juntas y terminamos con la condena a los represores. Camino que a la Argentina le valió un enorme reconocimiento internacional que le permite a los argentinos ser palabra mayor a nivel internacional en los organismos de DDHH. Pero creo que además tenemos una responsabilidad. La de agregar la agenda de los nuevos DDHH: el derecho a un ambiente sano, a la salud, a la educación, a la tierra y el derecho de las víctimas del delito y la violencia a ser asistidos por el Estado. Tenemos que construir sobre esos nuevos derechos una agenda de políticas de Estado y para eso necesitamos apelar a la convivencia democrática y a los grandes acuerdos. Muchas veces fui muy criticado por mi capacidad de diálogo y vapuleado por dialogar con todos los sectores”, señaló el ministro y candidato en este bloque.

“Hoy quiero aprovechar el capítulo de Convivencia democrática para insistir: el 10 de diciembre voy a convocar a un gobierno de unidad nacional. Nadie puede sorprenderse porque vean en mi gobierno a sindicalistas o empresarios, trabajadores o comerciantes, sectores liberales, radicales o del pro. Porque en definitiva el desafío que tenemos es construir políticas de estado y la convivencia democrática y el desarrollo de una nueva agenda deben ser un compromiso de toda la dirigencia de la Argentina”, completó luego.

Pasaron los temas Economía y Educación. Luego de la primera pausa en el debate, se procederá a tocar los temas relacionados a Derechos Humanos y Convivencia Democrática.

El primero en exponer es Sergio Massa. No hubo pedido de derecho a réplica

Massa, al tomar la palabra: “La educación es un derecho para todos y todas. Tiene que ser público y gratuito. Es el mejor remedio contra la pobreza que tiene un país porque construye el valor más importante de una sociedad que es el capital humano. Además es el instrumento más importante de movilidad social ascendente. El que permite que el hijo de un peón rural o de un inmigrante pueda soñar con ser Presidente, como es mi caso. Quiero decirles que mandé al Congreso la ley que sube de 6 a 8 puntos del PBI la inversión mínima en educación con varios objetivos que los quiero enumerar. En primer lugar la construcción de 731 centros de desarrollo infantil y jardines de infantes. La mamá que va a trabajar deja a su hijo al cuidado y en un proceso educativo. Plan de alfabetización de 1 a 3 grado para que nuestros chicos vuelvan a aprender a leer y se acostumbren. Además estamos plantando matemática, robótica, programación e Inteligencia Artificial como materias obligatorias en 4 y 5 año, así como la duplicación de las escuelas técnicas para que los pibes tengan salida laboral”.

“En materia universitaria estamos planteando un punto y medio del producto para ampliar la oferta universitaria. No como ellos que te la quieren cobrar: gratuita, libre y de calidad para que vos puedas elegir donde estudiar. Y en paralelo un fondo dentro de los 8 puntos del PBI para el presentismo porque queremos a los pibes en las aulas y a los maestros también. Lo va a cobrar solamente el maestro que esté en el aula. Por último, un mensaje a vos que sos mamá: los que promueven la venta libre de armas mandan a tu hijo a la escuela con una mochila con un revólver. Yo quiero que vaya con una notebook”, agregó luego.

Tras la palabra de Massa comienza la exposición de Patricia Bullrich

“Si Sarmiento viera lo que está pasando en la escuela pública, les pones un cero y los manda a marzo. Así que Massa, lo que estás diciendo no tiene nada que ver con lo que pasa en el país… Dos años tuvieron la escuela cerrada, se terminó la mejor educación del mundo. Hoy estamos viviendo una tragedia educativa”, fue lo primero que dijo Bullrich en su exposición sobre educación.

Y siguió: “Conmigo la historia de los paros se termina, y el adoctrinamiento se termina, de una vez y para siempre. Primero, 190 días de clase y, segundo, lo vamos a declarar servicio esencial, para que las huelgas sean fuera de los 190 días de clase”.

También criticó y dijo que Massa bajó el presupuesto educativo un 9%. Agregó que los chicos hoy “no saben leer ni escribir”. Y concluyó: “Vamos a la educación de Sarmiento, porque en los humildes bancos de las escuelas se forja nuestra nación”.

Tras la palabra de la candidata de JxC continuó la de Juan Schiaretti

La palabra del candidato cordobés: “La educación es la que hace libre a las personas y promueve la movilidad social ascendente. Debe ser una responsabilidad del Estado garantizar la educación libre y gratuita. En Argentina la responsabilidad de la educación primaria y secundaria es de las provincias. Yo quiero contarles que muchas de las cosas que plantean aquí, ya las hemos hecho en Córdoba. Tenemos los jardines de tres años y de cuatro años, obligatorio. Tenemos la jornada extendida en la primaria con hasta seis horas de clase para los niños de cuarto, quinto y sextos años. Y en la secundaria, el 44% de las escuelas públicas, tienen orientación técnica. Y hay un tipo de escuela que son las escuelas proa, donde los jóvenes se reciben en la especialidad de software y biotecnología, donde tienen ocho horas de clase por día. En esas escuelas, mientras la repitencia y el abandono es del 40% en la media del país, en el secundario, en la escuela proa de Córdoba es del 6%, porque los chicos están motivados. Y en todas las escuelas técnicas tenemos 3.800 acuerdos con las empresas para que hagan pasantías. Y cuidamos también el salario de los docentes, el salario inicial de maestra en Córdoba es el más alto del país. Tampoco nadie pasa por decreto, el que no sabe, repite el año. Y cuidamos a los estudiantes, porque hacemos las pruebas de evaluación de la calidad educativa. También apuntalamos con el boleto con el boleto educativo gratuito o con internet gratuita a los estudiantes. Eso es lo que hacemos en Córdoba. En el país lo que precisamos es que la nación deje de superponer funciones con las provincias, que le pase los recursos directamente a las provincias por coparticipación, con todo lo que dicen van a recaudar más”.

Myriam Bregman habla tras la palabra del candidato cordobés

“Si la educación sigue en pie es gracias al esfuerzo cotidiano de la docencia. donde la mayoría son mujeres y son ellas las que se hacen cargo de los problemas que los pibes y pibas llevan al aula. Y encima se tienen que aguantar que los candidatos las hagan responsables de la crisis educativa de nuestro país. Si no fuera por la lucha de las docentes y la comunidad educativa, la situación sería mucho peor. Quiénes tenemos hijos en las escuelas públicas lo sabemos. En campaña todos vienen y prometen. Sergio Massa promete 8% de presupuesto educativo, pero no puede garantizar el 6% que dice la ley actual. Hablan de Estado presente y no pueden poner una estufa en cada aula. Bullrich y Macri hundieron la educación pública. Milei viene con las escuelas voucher: vayan a chile y vean cómo resultó. Hay desigualdad; hay educación para pobres y ricos. La educación no puede ser un negocio. Vamos a defender la ESI obligatoria porque, entre otra cosas, sirvió para identificar numerosos casos de abusos y para respetar la diversidad sexual. Tenemos derecho a la educación pública y de calidad. Y quiero agregar algo más: que los funcionarios públicos cobren como un docente. Porque Bullrich ataca a la docencia. Sergio Massa hace poco les dijo a las docentes: ‘Se acabó la joda’ ¿Joda? Joda es la de sus funcionarios que se van en un yate a Europa a tomar champán”, dijo la candidata de la izquierda.

Luego, completa el referente de La Libertad Avanza, Javier Milei. Tras tomar la palabra, Patricia Bullrich pidió derecho a réplica

La palabra de Milei en la temática Educación: “Durante 8 minutos escuchamos las palabras de mis adversarios, un montón de palabras bonitas, frases pomposas, un montón de buenas intenciones. Sin embargo, cuando vamos a los hechos, ellos son los responsables que el 50% de los chicos no entiende un texto que va a leer y que el 70% no puede resolver un problema matemático básico, esto, además, agravado en una situación en la que el 60% de los chicos son pobres, por ende, ¿qué pueden hacer, pobrecitos, frente a semejante desastre? Por ello, nosotros estamos planteando una idea revolucionaria, que es la idea de implementar la idea del capital humano. El capital humano es profundamente importante en los últimos 250 años de la historia de la humanidad y ahí encontramos que hay dos temas muy importantes: está el capital humano de primera generación, que tiene que ver con la salud, que tiene que ver con la alimentación y que jugó un rol fundamental en el siglo 19. Por otra parte, hay un rol fundamental en la educación, para el aprendizaje en la práctica, y eso tuvo un rol central en el siglo 20 y más lo tiene ahora, en el siglo 21. Por lo tanto, nosotros proponemos que ese ministerio tenga cuatro áreas, un área de niñez y familia, un área de educación, un área de salud y un área de trabajo. Además, es interesante porque estamos planteando modificar la forma en la cual se da la asistencia en la Argentina, se acabó esto de la asistencia esclavizante de darles el pescado, nosotros les vamos a enseñar a pescar, les vamos a enseñar a crear la caña de pescar y, si es posible, que tengan una empresa de pesca, porque vamos a una solución donde los individuos sean plenamente libres y no esclavos del Estado y de los políticos”.

Patricia Bullrich réplica a Javier Milei por educación: “Milei, cuando las madres y los padres pedían a gritos abrir las escuelas, vos, en los canales de televisión, gritabas no las abran, nos vamos a contagiar. No te importa la educación. Andá con el voucher a la Puna, andate al Sur del país, a cualquier lugar. No conocés la Argentina, planteas un modelo que sólo puede ser aplicado en la Ciudad de Buenos Aires. El país es más que la Ciudad. El voucher lo único que va a lograr es más desigualdad”.

Javier Milei (La libertad Avanza-LLA) es el primero en hablar. Myriam Bregman es la primera en pedir el derecho a réplica. A continuación también lo hace Juan Schiaretti. Luego también Massa utiliza su derecho a réplica. Tras la palabra de Massa, Milei pide derecho a réplica sobre ese derecho a réplica realizado por el ministro de Economía. A su vez, Massa vuelve a replicar.

Las primeras expresiones de Milei y que generaron una serie de derechos a réplicas fueron las siguientes:

“Argentina está en decadencia y por culpa de esta maldita casta política, si seguimos así, en 50 años vamos a ser la villa miseria más grande del mundo. Argentina inició el siglo 20 siendo el país más rico del mundo, hoy estamos de mitad de la tabla para abajo, tenemos más del 40% de pobres, 10% de indigentes, la inflación descontrolada y camino a la mayor crisis de la historia argentina. Esto se explica por lo que nosotros llamamos el modelo de la casta, el modelo de la casta nace de una premisa nefasta, que dice que donde hay una necesidad nace un derecho. El problema es que las necesidades son infinitas y los derechos alguien los tiene que pagar, y eso implica que hay que tener recursos y los recursos son finitos. Eso genera una inconsistencia que se resuelve vía déficit fiscal, y es por eso que Argentina en los últimos 122 años tuvo 112 déficit fiscal, de las 22 crisis que tuvo, 20 tienen origen fiscal. ¿Y cómo lo financia? Lo financia con deuda y después defaulteamos y somos el máximo defaulteador serial de la historia moderna, o lo financia con emisión monetaria y tenemos un descontrol de inflación, destrozamos cinco signos monetarios, le quitamos trece ceros a la moneda, le podríamos quitar tres más, tuvimos dos hiperinflaciones sin guerra. Por lo tanto, ¿qué es lo que proponemos nosotros? Proponemos hacer una reforma del Estado, ajar drásticamente el gasto público, reducir impuestos, simplificar el sistema tributario, desregular a fondo la economía, hacer privatizaciones para sacarnos las nefastas empresas del estado de encima, abrir la economía y cerrar el Banco Central. Con este conjunto de reformas, Argentina, en 15 años, podría estar alcanzando niveles de vida similares a los que tiene Italia o Francia, si me dan 20, Alemania, y si me dan 35, Estados Unidos”.

Bregman pidió un derecho a réplica a Javier Milei y planteó: “Milei llega hasta acá hablando contra la ‘casta’. No es casta, pero hace alianzas con Barrionuevo; no es casta, pero le arma la lista Sergio Massa. No es casta, pero lleva una vicepresidenta de la casta militar; no es casta, pero ya se mudó a un barrio privado como muchos de los políticos que él critica. Milei es un empleado de los grandes empresarios que han ganado millones en estos años algunos viendo del Estado y con él esperan ganar mucho más. No es un león, es un gatito mimoso del Poder Económico”.

En su derecho a réplica, Massa planteó: “Zimbabwe, Ecuador y El Salvador, eso es lo que te propone Milei. La verdad es que Argentina tiene que entrar en un proceso de desarrollo: gasoductos, venta de energía al mundo, exportación de valor agregado son el camino para acumular reservas y fortalecer nuestra moneda. Poner la moneda de otro país en Las Malvinas y el Banco Central como plantea este señor es renunciar a la sangre de nuestros caídos y a la soberanía para el desarrollo de nuestras empresas. El destino de las pymes estopa condenado si este señor gobierna Argentina”.

Réplica de Patricia Bullrich a Javier Milei: “Hay muy pocos países sin Banco Central, todos paraísos fiscales. Les digo a todos los jóvenes que hoy están mirando la televisión: ‘Te prometieron la dolarización, pero sin dólares no se puede dolarizar’. No es lo que decís sino lo que podés hacer”.

A continuación de los derechos a réplica constantes a Milei siguió en el desarrollo del eje temático relacionado a Economía de Sergio Massa. Tras las palabras del ministro, siguieron los derechos a réplicas solicitados por los demás candidatos.

Lo que expuso el ministro y candidato: “Tengo en claro que la inflación es un enorme problema de Argentina. También que los errores de este gobierno lastimaron a la gente y por eso, aunque no era parte hasta asumir como ministro de Economía, pido disculpas. Tengo claro además que Argentina tiene una enrome dificultad porque saca más dólares del país de los que trae, porque tiene parte de su economía en negro y porque además tiene problemas en el sistema tributario que limitan el desarrollo. Hoy te quiero contar cómo los vamos a resolver. En primer lugar vamos a poner en marcha la moneda digital argentina. Así como tus hijos plantean en su economía de plataforma la posibilidad de comercializar con el celular o la tarjeta, lo vamos a hacer de manera global para toda Argentina. Acompañada de una ley de blanqueo que nos permita que aquellos que tengan dinero en el exterior lo puedan traer y usar libremente sin nuevos impuestos. En paralelo, y para que quede claro, vamos a subir las penas de lo que es la penal cambiaria y tributaria: cárcel a evasores y a los que fugan. Para que los que pagan impuestos no sean los tontos de la película. Además vamos a poner en marcha un programa de desarrollo exportador que va a valorar más el trabajo argentino. No solamente nuestra energía, el campo, los minerales y la economía del conocimiento, sino también nuestras economías regionales y nuestras pymes van a tener reducción de impuestos por nuevas exportaciones. La misma reducción que van a tener aquellos que utilicen la moneda digital argentina como mecanismo de transacción económica. Este modelo lo han usado 100 países y que junto con la discusión con el FMI del programa nos va a permitir dejar de ser mendigos para ser un país soberano”.

La réplica de Milei a Massa: “Ministro Massa, qué lindo que suena todo lo que dice, lástima que no lo puede hacer si no baja la inflación. Mire, usted, en los doce meses, muestra una inflación de 120%; si tomamos el dato punta y lo analizamos, estamos en 300; si miramos alimentos, estamos en 470; si miramos mayorista, viaja al 700%, y encima hay una bomba adentro del banco Central, donde las leliqs triplican la cantidad de base monetaria. Es decir, estamos al borde de la hiperinflación. ¿Por qué no nos cuenta cómo va a evitar la hiperinflación en lugar de un cuentito de hadas?”

Réplica de Patricia Bullrich a Sergio Massa: “Massa, explicale a los argentinos cómo siendo el peor ministro de Economía, podés ser un presidente. Como podés dividiste en dos personas con tanto cinismo. Aumentaste 40 impuestos y después querés hacer una ley penal, ya tenés el primero, llevatelo a Insaurralde”.

Tras la palabra de Sergio Massa, continuó la exposición de Patricia Bullrich. Tras la palabra de la candidata, hubo tres solicitudes de derecho a réplica: Schiaretti, Milei y Massa. Vale recordar que al hacer uso de su derecho a réplica, el candidato de La Libertad Avanza fue el primero en consumir la totalidad de sus derechos a réplica en la noche. También ocurrió lo mismo con el candidato del oficialismo.

Las definiciones de la candidata de Juntos por el Cambio al tomar la palabra: ”Todos pedimos a gritos terminar la angustia en la que estamos viviendo. Nadie en Argentina aguanta más… Conmigo esto se acaba: voy a borrar del mapa la inflación sin cuentitos”. ”Yo vengo a eliminar la inflación… Esta es una oportunidad histórica”, comentó.

La réplica de Massa a Bullrich: “Lo primero que quiero es preguntar si como hace dos años o dos años después de asumir, a mitad de camino lo van a echar a Melconian como lo hicieron del Banco Nación. Segundo si la decisión del desdoblamiento que plantean o el bimonetarismo está copiado del modelo de Venezuela o de Cuba, los dos países que hoy tienen ese sistema. Y después le quiero agradecer a Patricia porque me permitió una de las satisfacciones más grandes de mi vida. Ella habla de los jubilados, pero me tocó a mi ver la sonrisa de los jubilados cuando tuve que devolver el 13% que ella descontó”.

La réplica de Milei a Bullrich: “Señora Bullrich, usted dice que va a bajar la inflación, que tiene plan, pero no esbozó ninguna medida para bajar la inflación. Le voy a decir algo, Argentina tiene un déficit fiscal de más de 14 puntos del PBI y nueve se generan en el Banco Central. El déficit cuasi fiscal que generan las Leliqs, son emisión monetaria futura, con lo cual, aún cuando usted alcanzara el equilibrio fiscal, ¿sabe qué? No le alcanza para frenar la inflación, va a tener que arreglar el problema del banco Central y ninguno de los chantas que tiene como economistas dijo qué van a hacer con las Leliqs, solamente se concentraron en la independencia del Banco Central, que cuando usted fue gobierno, se llevaron puesto al presidente del Banco Central, generando una hecatombe, vamos, ¿de qué me está hablando?”.

Juan Schiaretti realizó su exposición, tras la realizada por Bullrich. No recibió solicitudes de derecho a réplica

Schiaretti, al tomar la palabra: “Los dos últimos gobierno destruyeron la economía nacional. La verdad es de que la causa de su destrucción es que siempre gastaron más de lo que les ingresa. El hilo conductor de toda la inflación en la Argentina fue siempre el déficit fiscal y lo digo yo que en Córdoba no tenemos déficit fiscal. Y para acabar con el déficit fiscal no hace falta hacer un ajuste salvaje como mencioné hace unos minutos, sino es necesario tomar las medidas adecuadas porque hay más de 10 puntos del Producto Burto, entre la superposición de funciones, entre nación, provincia y municipio, entre el déficit fiscal de las empresas públicas, entre los subsidios a la economía y entre la evasión impositiva que tenemos una media de evasión más grande que en Latinoamérica. Lo demás es tener un banco central que custodie el valor de la moneda y que no financie al gobierno. Hay que darle independencia y hay que elegir el presidente del banco central de la oposición. Claro que hay que ir a un tipo de cambio libre y único, pero hay que evitar la hiperinflación sino vamos a tener una mega devaluación que va a hacer sufrir mucho más al pueblo argentino. Por eso, en la transición hay que tener dos tipos de cambio: un tipo de cambio comercial competitivo y un tipo de cambio libre. Si tenemos cero de déficit fiscal, si tenemos independencia del Banco Central que no financie al Tesoro, seguramente vamos a generar confianza y seguramente van a converger el tipo de cambio comercial con el tipo de cambio libre, porque va a bajar el tipo de cambio libre. Hoy no son los 800 pesos ni son los 350 artificialmente que pone Massa. Esto es lo que vamos a hacer, porque Argentina para ser un país normal precisa tener tanto mercado como sea posible y tanto Estado como sea necesario”.

Tras la palabra de el candidato cordobés, llega el turno de Myriam Bregman

Myriam Bregman fue la última en exponer sobre el eje “Economía”. “Después de escuchar tanto peloteo sobre parcialidades es muy bueno recordarla historia. En el ‘89 sufrimos una hiperinflación por hacer lo que decía el FMI; en el 2001 el país fue a la quiebra por hacer lo que decía el fondo; en el 2018 Macri lo volvió a traer, pero este Gobierno y Sergio Masa nos sometieron al FMI. Si llegamos al 60% de pobreza infantil no fue por enfrentar mucho al FMI, sino por seguir todas y cada una de sus recetas. Cuando se discutió el acuerdo en el Congreso, advertimos que era inflacionario y teníamos razón. Como ahora advertimos que si seguimos por este camino del FMI las consecuencias para el pueblo van a ser mucho peores. No hay salida, si no se desconoce esa deuda ilegal, ilegítima y fraudulenta. Ahora aparece Milei mostrando sus ideas como novedosas, pero ya las conocemos, ya las aplicó Domingo Cavallo, otro gran empleado del FMI y fueron un desastre. Al revés de lo que él dice para fortalecer la moneda hay que nacionalizar el comercio exterior y terminar con la puerta giratoria de los dólares porque dólares hay, lo que sobran son sus fugadores. La verdad es que mientras vos no llegás a fin de mes, no podés pagar el alquiler, la plata te alcanza cada vez menos, hay algunos como los bancos, los grandes empresarios, que ganaron como nunca. Nosotros que somos la única fuerza independiente del poder económico, tenemos un programa integral para que eta vez la crisis no la pague el pueblo trabajador. Eso es lo que tenemos que estar discutiendo”.

Myriam Bregman, candidata a Presidente por el Frente de Izquierda y Trabajadores-Unidad, fue la primera oradora de la noche. En su presentación dijo: “Soy abogada, soy socialista y lucho cada día por transformar esta sociedad de raíz. Hoy vengo a decirte que no te resignes, que hay otro camino. Porque los trabajadores somos la inmensa mayoría y si nos unimos tenemos la fuerza para dar vuelta la historia. Las mujeres ya demostramos que cuando nos movilizamos sismo imparables”.

Javier Milei (La libertad Avanza-LLA) es quien sigue a continuación

“Soy Javier Milei, economista liberal libertario, soy especialista en crecimiento económico con y sin dinero. Sé cómo hacer crecer una economía, sé cómo terminar con la pobreza y, sobre todo, sé cómo exterminar la inflación”, señaló el candidato libertario.

Luego, lo hizo Sergio Massa (Unión por la Patria-UxP)

“Quiero decirles que entiendo perfectamente las dificultades que enfrenta la Argentina y los problemas que tenemos que resolver. Entiendo también que la mejor forma de resolverlos es sentándonos acá a plantear soluciones, no a hacer discursos fáciles y vacíos de contenido. Vengo a plantearles la construcción de un país donde nuestros jubilados, docentes, médicos, científicos, jóvenes, pero sobre todo nuestras mujeres tengan un lugar en serio”, dijo.

Patricia Bullrich (Juntos por el Cambio-JxC) es la cuarta en hacerlo

Vestida de celeste y blanco y con una escarapela en la solapa, Patricia Bullrich se presentó y enseguida se enfrentó a los otros candidatos: “Massa ya es presidente en funciones y su gestión es un desastre. Milei tampoco, está solo y por eso tranza con lo peor de la política y el sindicalismo mafioso. Con Barrionuevo piensa hacer un cambio? Contamela a mí. Para cambiar se necesitan dos cosas. Primero coraje. El medio es el peor enemigo de una gestión y yo tengo lo que hay que tener”.

Juan Schiaretti (Hacemos por Nuestro País) es quien cierra la tanda

“Yo soy el único candidato que nació, vive y trabaja en el interior de la patria, los demás candidatos son expresión de la república del hambre que viene siendo beneficiada por los últimos gobiernos nacionales, sin que sea responsabilidad de los habitantes, sino de la rosca política”, señaló el candidato cordobés.

Vale recordar que los periodistas que moderarán el primer debate presidencial, de aproximadamente dos horas y 15 minutos de duración, serán Rodolfo Barili (Telefé), Evangelina Ramallo (Canal 9 Litoral), Esteban Mirol (Elnueve) y Lucila Trujillo (TV Pública/C5N).

De acuerdo al reglamento establecido, el debate constará de 3 bloques. El primero incluirá la apertura y la presentación, y la exposición de los temas 1 y 2, que en este caso será Educación y Economía.

El segundo bloque incluirá la exposición temática del tema 3, que en este caso será Derechos Humanos y Convivencia Democrática, y las preguntas cruzadas entre candidatos.

El tercer y último bloque consistirá en el minuto de cierre de los candidatos. Asimismo, se realizarán pausas de programación que permitirán a los candidatos debatir con su equipo asesor, descansar o prepararse para el próximo bloque.

El primer debate presidencial se desarrollará hoy a las 21h, en Santiago del Estero y participarán los candidatos a jefe de Estado que superaron el piso del 1,5% de los votos válidamente emitidos en las Primarias Abiertas, Simultáneas y Obligatorias (PASO) del 13 de agosto.

Este domingo desde las 21h, los candidatos a Presidente de la Nación de las diferentes fuerzas políticas que accedieron desde las Primarias Abiertas, Simultáneas y Obligatorias (PASO) a las elecciones generales del 22 de octubre, protagonizarán el debate presidencial, como lo establece la ley, aprobada en 2016, durante la gestión de Mauricio Macri.

Los debates presidenciales en este 2023 traerán novedades con el objetivo de que sean más dinámico. Este domingo 1 de octubre, en el primer encuentro que reunirá a los cinco candidatos a reemplazar a Alberto Fernández, se estrenará el botón de “derecho a réplica” por disposición de la Cámara Nacional Electoral (CNE).

Este domingo desde las 21h, los candidatos a Presidente de la Nación de las diferentes fuerzas políticas que accedieron desde las Primarias Abiertas, Simultáneas y Obligatorias (PASO) a las elecciones generales del 22 de octubre, protagonizarán el debate presidencial obligatorio establecido por la ley aprobada en 2016.

El Jefe de Gabinete y candidato a vicepresidente de Unión por la Patria (UP), Agustín Rossi, llegó cerca de las 19:30 al centro de convenciones y exposiciones Forum de Santiago del Estero, donde se llevará a cabo el debate presidencial. La pregunta ineludible fue sobre el escándalo que se desató por las fotos del jefe de Gabinete bonaerense, Martín Insaurralde, en Marbella.

Los primeros en llegar al Forum de Santiado del Estero para el debate presidencial 2023 fueron Javier Milei, de la Libertad Avanza, y Myriam Bregman, del Frente de Izquierda y los Trabajadores Unidad.

Luego, lo hicieron Patricia Bullrich, de Juntos por el Cambio, Sergio Massa, de Unión por la Patria, y Juan Schiaretti, de Hacemos por Nuestro País.

Luis Petri, candidato a vice de Patricia Bullrich de Juntos por el Cambio, dijo al llegar al Forum de Santiago del Estero para presenciar el debate: “Los temas de actualidad siempre surgen y lo de (Martín) Insaurralde, es bochornoso, lamentable, repudiable”.

Y agregó que ese tópico “puede ser parte el debate cuando surjan cuestiones vinculadas a la corrupción y a la lucha contra la corrupción y las políticas de transparencia”.

Además, sumó sobre el caso Insaurralde: “Más allá de lo personal, hay números que no cierran para la vida que tiene que tener un funcionario público. Tiene que justificar cómo llega a realizar un viaje con ese costo. Lo que se ha vivido no es normal. Es lamentable que esto ocurram, por eso es clave que venga un gobierno austero en la Argentina, que haya honestidad y que la agenda contra la corrupción sea una agenda presente. Saquearon la Argentina, hay que luchar contra la corrupción”.

Florencio Randazzo llegó al Forum de Santiago del Estero y se refirió a su compañero de fórmula: “Juan Schiaretti tiene propuestas para todos los temas”.

Consultado sobre lo escándalo con Martín Insaurralde y su posterior renuncia, aseguró: “Es una vergüenza. Eso hace que la sociedad no crea en la política, le resta credibilidad y confianza”.

Y comparó lo sucedido con el ex Jefe de Gabinete bonaerense “con el caso de ‘Chocolate’”. Y agregó: “Lo importante es que la Justicia investigue porque no todos somos iguales. Si me preguntás, no alcanza con la renuncia. (Axel) Kicillof no podía desconocer que su jefe de Gabinete estaba de vacaciones en Marbella, es casi increíble”.

“Javier está tranquilo, contento y confiado”, dijo Victoria Villarruel sobre su compañero de fórmula de la Libertad Avanza a poco del comienzo del debate en Santiago del Estero.

“La expectativa nuestra es la mejor. Son cuatro contra uno otra vez. La expectativa nuestra es la mejor porque el apoyo de la sociedad es total. Nuestro voto es de esperanza, la gente está esperanzada en que podemos cambiar esta situación, en que podemos plantear políticas distintas, con caras distintas; así que el debate es una instancia importantísima”, completó la candidata a vicepresidente.

Y agregó: “Estamos muy confiados de que todo va a salir bien: el kirchnerismo está en su autodestrucción y tenemos que ayudarlos para que se termine el peor gobierno y gestión política que hemos padecido todos los argentinos”.

El candidato a vicepresidente por Unión por la Patria, Agustín Rossi, llegó cerca de las 19.30. “El debate es una gran herramienta”, aseguró en diálogo con TN. “Creo que tenemos un excelente candidato a Presidente, el más formado y el que conoce mejor el conjunto de las herramientas del Estado. Conoce muy bien la Argentina, las oportunidades que tiene, sus demandas y sabe hacia donde tiene que ir”, amplió sobre Sergio Massa.

Consultado acerca del escándalo de Martín Insaurralde y la posibilidad de que Massa haya preparado respuestas para enfrentar las críticas, el actual Jefe de Gabinete Nacional, sostuvo: “Sergio actuó. En el día de ayer se comunicó inmediatamente con el Gobernador de la provincia, Axel Kicillof, y en cuatro horas el tema estuvo resuelto. Insaurralde ya no forma parte del Gobierno de la provincia de Buenos Aires y tiene toda la predisposición para presentarse la semana que viene ante la Justicia así que no solamente tiene una respuesta, sino que tiene una acción concreta”.

“Nuestra mirada en términos de posición política y personal está en la acción que acabo de describir, nuestros principales dirigentes, candidato a Gobernador y a Presidente, impulsaron la salida de Insaurralde del Gobierno. Claramente, es un hecho que no nos gustó a nadie”, cerró.

“Vine temprano porque estaba muy ansioso”, dijo Ramiro Marra ante los periodistas de TN, luego de hacer su ingreso al centro de convenciones de Santiago del Estero donde, a partir de las 21, se va a realizar el debate. “Nuestra principal característica es que somos genuinos. Nos estamos pensando en súper estrategias que suelen hacer los políticos hace tanto tiempo. Con esas súper estrategias, ¡mirá dónde terminamos! Como sea, Milei se viene preparando hace mucho tiempo, igual que todo el equipo de La Libertad Avanza”, aseguró.

Consultado por el periodista Marcelo Bonelli sobre la posibilidad de ganar en primera vuelta el 22 de octubre, Marra se mostró positivo. “Según los sondeos de opinión que uno ve, estamos ahí de ganar en la primera vuelta. A dos puntos. Decir que vamos a ganar en primera vuelta, eso no se da en ningún sondeo de opinión, pero estamos discutiendo. Con los hechos que se desencadenaron en las últimas horas, seguramente hay más indignación y estimo que mucha gente que quería votar al kirchnerismo no va a ir a votar porque sabe que están haciendo todo mal”, dijo en relación al escándalo que tuvo como protagonista a Martín Insaurralde.

Acerca de su candidatura en la Ciudad, Marra aseguro: “Voy a ser Jefe de Gobierno porteño y voy a sorprender en la próxima elección. En el balotaje le voy a ganar a Juntos por el Cambio”.

Apenas unas horas antes de que comience el primer debate presidencial, que se realizará en la provincia de Santiago del Estero, el candidato por La Libertad Avanza, Javier Milei, anunció que el ex funcionario de Cambiemos Gustavo Morón será su secretario de Trabajo en caso de llegar al Gobierno.

“Aquí, a punto de arrancar el debate con el futuro Secretario de Trabajo (Min. de Capital Humano) Gustavo Morón”, posteó en su cuenta de X el propio dirigente opositor, que ya se encuentra en el centro de convenciones y exposiciones Forum, donde se llevará adelante el encuentro televisado.

De acuerdo con lo que precisaron a Infobae fuentes libertarias, Morón es contador público y fue superintendente de Riesgos del Trabajo entre 2015 y 2020, durante la administración de Cambiemos, por lo que respondía a Jorge Triaca.

Ahora, si Milei gana las elecciones y asume al frente de la Casa Rosada, el ex funcionario pasará a depender del Ministerio de Capital Humano, que encabezaría Sandra Pettovello.

Javier Milei, el candidato de la Libertad Avanza, arribó al centro de convenciones y exposiciones Forum de Santiago del Estero a las 18.30. Minutos después lo hizo Myriam Bregman, del Frente de Izquierda y los Trabajadores Unidad.

Milei llegó acompañado por una nutrida delegación, en la que se destacan Sandra Pettovello, Ramiro Marra, Carolina Píparo, Iván Dubois, entre otros.

Debate presidencial: los candidatos pasaron la tarde entre el descanso, los discursos y poco del Superclásico

Milei, Bullrich, Massa, Schiaretti y Bregman se dedicaron a terminar de pulir los ejes de la presentación de esta noche en el Forum de Santiago del Estero. La intimidad de un día clave para la campaña. Y las repercusiones del affaire Insaurralde

Por Facundo Chaves

(Santiago del Estero, enviado especial) - Los cinco candidatos que se enfrentarán esta noche en el primer debate presidencial pasaron esta tarde entre el descanso, el pulido fino de los discursos que presentarán esta noche en el centro de convenciones y exposiciones Forum de Santiago del Estero, un evento que perfila como decisivo para el futuro de la campaña y donde el affaire Martín Insaurralde se prevé que tenga un lugar destacado.

Este domingo, los candidatos de las diferentes fuerzas políticas que competirán en las elecciones generales del 22 de octubre se encontrarán cara a cara en el primer debate presidencial, una instancia previa y obligatoria que debe realizarse en los días previos a los comicios. Durante este evento, los aspirantes a la presidencia, quienes buscan suceder a Alberto Fernández en la Casa Rosada, tendrán la oportunidad de exponer sus ideas sobre diversas temáticas y debatirlas entre sí.

Los debates presidenciales en este 2023 traerán novedades con el objetivo de que sean más dinámico. Este domingo 1 de octubre, en el primer encuentro que reunirá a los cinco candidatos a reemplazar a Alberto Fernández, se estrenará el botón de “derecho a réplica” por disposición de la Cámara Nacional Electoral (CNE).

El primer debate presidencial se desarrollará hoy a las 21h, en Santiago del Estero y participarán los candidatos a jefe de Estado que superaron el piso del 1,5% de los votos válidamente emitidos en las Primarias Abiertas, Simultáneas y Obligatorias (PASO) del 13 de agosto.

Este domingo desde las 21h, los candidatos a Presidente de la Nación de las diferentes fuerzas políticas que accedieron desde las Primarias Abiertas, Simultáneas y Obligatorias (PASO) a las elecciones generales del 22 de octubre, protagonizarán el debate presidencial, como lo establece la ley, aprobada en 2016, durante la gestión de Mauricio Macri.

La candidata a presidenta de la Nación del Frente de Izquierda, Myriam Bregman, hizo referencia al escándalo que tiene como protagonistas al ex Jefe de Gabinete de la provincia de Buenos Aires, Martín Insaurralde e hizo referencia a las posibilidades de la fuerza que representa en las elecciones generales.

“Es obsceno, es repudiable. Creo que a la mayor parte de la población le da asco lo que pasó porque no sale esa información o no se conoce en un momento cualquiera, se conoce cuando acaba de aparecer el índice de pobreza que supera el 40%. Tenés una provincia de Buenos Aires donde la pobreza infantil ronda el 60 por ciento”, aseguró la dirigente de izquierda en diálogo con radio Mitre.

Y sobre esto, agregó: “Esos que dicen que son nacionales, que son populares, que muestren esa obscenidad de pizza y champagne, como la mejor época menemista, la verdad que a mí me parece una obscenidad sin igual”.

“Evidentemente, la Izquierda en esta elección tenía una gran oportunidad porque no todos aquellos que otras veces han votado al peronismo estaban contentos con el candidato Sergio Massa”, concluyó.

El candidato a vicepresidente en la lista de Patricia Bullrich de Juntos por el Cambio, Luis Petri, hizo referencia al debate presidencial de esta noche y se pronunció este domingo sobre el escándalo que evuelve al exJefe de Gabinete de la provincia de Buenos Aires, Martín Insaurralde.

“Estamos con mucha expectativa en el tramo final de la campaña. Patricia va a ganar el debate, estamos confiados con eso”, aseguró el ex diputado nacional en diálogo con Futurock.

Por su parte, sobre el caso del exfuncionario de la provincia de Buenos Aires, dijo “Lo que ocurrió ayer fue un escándalo. En un contexto de un 40% de pobreza ver un funcionario en Marbella, en un yate me parece escandaloso”

Sobre este tema, agregó: “Está claro que esa vida de lujos no se condice con los sueldos de los funcionarios públicos”.

“Esto pone el costo de la política sobre la mesa. Hay que ajustar a la política y bajar el costo. No pueden seguir funcionando con estos costos enormes. La justicia tiene que intervenir”, pidió el dirigente.

Santiago del Estero amaneció con un dispositivo de seguridad reforzado en los alrededores del centro de convenciones y exposiciones Forum. Se desplegó un doble anillo de control: en el primero, a dos cuadras del predio, retenes policiales revisan la documentación de los transeúntes que querían acercarse a la zona donde se realizará esta noche el debate.

Sobre la calle Roca (s) y frente al Forum -que depende de la Universidad Nacional de Santiago del Estero- está la Cámara de Diputados provincial, que es donde los invitados y la prensa, deben acreditarse. Por allí deberán pasar todos los que se anotaron previamente en la Cámara Nacional Electoral para participar del evento.

El centro de convenciones, que recién abrirá a las 17, está custodiado dentro del primer anillo por personal de la Policía Federal, de la Policía de Seguridad Aeroportuaria y de Gendarmería. En el perímetro externo de la antigua y remodelada estación ferroviaria la seguridad está a cargo de la fuerza provincial. Son cerca de mil uniformados asignados a todo el operativo.

Los debates presidenciales en este 2023 traerán novedades con el objetivo de que sean más dinámico. Este domingo 1 de octubre, en el primer encuentro que reunirá a los cinco candidatos a reemplazar a Alberto Fernández, se estrenará el botón de “derecho a réplica” por disposición de la Cámara Nacional Electoral (CNE).

Cuatro destacados periodistas fueron designados para moderar el esperado primer debate presidencial, programado para el 1 de octubre en el Centro de Convenciones Provincial Forum de la ciudad de Santiago del Estero. Serán los encargados de dirigir las preguntas y los bloques en los que deberán contestar e intervenir los candidatos Sergio Massa (Unión por la Patria-UxP), Javier Milei (La libertad Avanza-LLA), Patricia Bullrich (Juntos por el Cambio-JxC), Myriam Bregman (Frente de Izquierda Unidad FIT-U) y Juan Schiaretti (Hacemos por Nuestro País).

El ministro de Economía y candidato a presidente por Unión por la Patria, Sergio Massa, arribó a la madrugada de este domingo a la ciudad de Santiago del Estero vía terrestre, donde esta noche participará del primer debate presidencial previo a las elecciones generales del 22 de octubre.

El funcionario nacional llegó junto a su esposa y titular de Aysa, Malena Galmarini; el ministro del interior Eduardo “Wado” de Pedro y el vicejefe de Gabinete Juan Manuel Olmos, a bordo de una camioneta tras recorrer más de mil kilómetros de ruta.

El recorrido que realizó Massa incluyó Rosario, Leones, Córdoba Capital, Frías, Quilino y La Banda, previo a llegar a la capital santigueña.

Desde su equipo de campaña, sus voceros señalaron que Massa aprovechó las horas de viaje para definir el discurso en el debate con su equipo de campaña y repasar datos y estrategia comunicacional.

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