Alejandro Narváez, presidente de Petroperú: “No vamos a renunciar a los lotes de Talara, y tenemos el apoyo de la Presidenta”

Esta entrevista con el presidente de Petroperú, Alejandro Narvaéz, fue concedida el mismo día en que se materializó la censura del exministro de Energía y Minas, Rómulo Mucho, por decisión del Congreso de la República. ¿Cambiará el escenario con el nuevo ministro Jorge Montero?

Narvaéz, quien tuvo un paso por la petrolera estatal entre los años 2003 y 2005, asegura que el diagnóstico financiero elaborado durante la anterior gestión ocultó, sin motivación clara, el verdadero nivel de las pérdidas.

No obstante, el economsita espera que el Ejecutivo y Perupetro reconsideren la licitación de los lotes I y VI de Talara, para que no vuelvan al sector privado, al tiempo que reactiva el Lote 192 en febrero del 2025. Pero la recuperación de las líneas de crédito todavía está pendiente.

¿Cuánto es la deuda que hoy tiene Petroperú?

La deuda en este momento de Petroperú, por todo concepto, es de US$7.223 millones.

¿Cómo encontró la empresa tras su desginación como presidente?

He encontrado una empresa claramente sin rumbo. Gente desmotivada, ciertamente desorientada, porque han habido cambios permanentes de autoridades. Eso ha hecho que la gente no tenga muy claro quién finalmente dirige los destinos de esta empresa.

Eso es importante porque, de alguna forma, tiene que ver con el liderazgo que toda empresa necesita tener desde el punto de vista financiero. Yo creo que más o menos todo el mundo está enterado de que la empresa está en una situación bastante difícil, con unas pérdidas muy, muy abultadas que necesitan urgentemente revertirse.

Y esas cifras son preocupantes porque si la tendencia sigue siendo negativa, eso puede llevar a una situación mucho más difícil, puede llevar a una situación de insolvencia. Eso es lo que queremos evitar.

Tampoco se puede tapar el sol con un dedo, ¿Cuánto perderán este año?

Yo creo que vamos a tener este año algo menos de las pérdidas previstas inicialmente por la administración anterior. Las cifras estaban en torno a US$950 millones a octubre de este año y probablemente cerrará en torno a US$1.000 millones.

Pero, con las medidas que hemos tomado durante el mes de noviembre, y lo que será diciembre, vamos a ahorrar, más o menos, unos US$100 millones. Entonces, eso ya es un logro significativo. Y el año que viene, sin duda, el primer trimestre ya nos dará resultados en azul y todo el año seguramente será bueno. Así que estamos en esa ruta de recuperar todo lo que habíamos perdido como participación de mercado.

Es decir, podríamos proyectar pérdidas en la línea de los US$800 millones para 2024, aun con cambio de directorio.

Sí. Está previsto, según los ajustes que hemos hecho, para este año 2024. Y el año que viene sí va a ser un año muy auspicioso. Para el 2025 tenemos proyectado una ganancia de aproximadamente US$675 millones, y el resultado como ejercicio completo en azul.

¿Por qué tanto? ¿No se pudo haber logrado algo mejor con una mejor gestión desde enero?

Hubo errores en las decisiones que tomaron las generaciones anteriores. La verdad, es que poco entendible que una empresa tan importante como Petroperú haya estado, por ejemplo, dos meses sin rumbo, sin dirección. Y eso también golpeó duramente. De hecho, estos últimos meses, en los últimos meses, digamos setiembre, octubre y un poquito antes de agosto, la caída ha sido muy fuerte, muy fuerte.

¿Esa responsabilidad no recae también sobre el anterior directorio?

Simplemente es la herencia, la herencia que nos deja la administración anterior. Y ahora nuestro reto es revertir eso.

¿En cuántas pérdidas se puede calcular lo hecho por el anterior directorio?

El anterior directorio, solo en el ejercicio 2024, nos dio pérdidas acumuladas que ascienden, más o menos, a US$1.000 millones.

¿No considera, entonces, que la Junta general de accionistas (JGA) está haciendo un mea culpa al reponerlo en el cargo?

No lo sé, eso es difícil de responder. En cualquier caso, es una decisión que han tomado en su momento quienes tienen esa competencia de decir quiénes deben dirigir los destinos de la empresa más importante del país.

Se ha vuelto a reunir ya con la presidenta Dina Boluarte o con los ministros, sobre todo Arista, después de su nombramiento?

Sí, nos hemos reunido ya con ellos y hemos presentado nuestra hoja de ruta, el plan de trabajo que tenemos previsto para lo que resta de este año y para el año próximo.

Hoy día me he reunido con el primer ministro también en la misma línea, expresando mi mi preocupación de lo que encontré y todas las medidas que vamos a tomar o estamos empezando a tomar, siempre en el marco del Decreto de Urgencia N°013-2024 que se ha publicado en septiembre pasado. Ellos están conformes, aunque han hecho algunos apuntes y modificaciones.

Ahora, este decreto también fue una fotografía del momento. Cuando ustedes lo apliquen la situación ya será distinta, se ha perdido tiempo vital.

Sí, y eso es cierto. Por otro lado, este no se tenía cuando se emitió ese decreto, no se tenía la fotografía exacta de la empresa, si es que es otro lo que yo encontré, porque si se tomase en cuenta lo que realmente estaba pasando en la empresa, probablemente habría tenido otro contenido, porque la situación es mucho más difícil ahora, en octubre, que a septiembre.

¿Me está diciendo que el informe que dio lugar al Decreto de Urgencia N°013-2024, no se ajustaba a la realidad?

No estuvo completo y yo creo que ha sido parte del informe que presentó la Gerencia general, que en ese momento estaba al frente de Petroperú. ¿Cuál habría sido la intención? No lo sé. Lo que sí es cierto es que la cifra no cuadraba. Ahora tenemos la fotografía exacta y lo he publicado en distintos medios. He dicho que las pérdidas son abultadas, cosa que no se dijo en su momento.

En cuanto a su plan de reestructuración, una de las una de los engranajes angulares es la refinería de Talara y lo que podría producir. Usted mencionó que hacia el tercer trimestre del 2025 ya debería estar operando al 100%.

Estamos cargando en torno a 85000 a 90000 barriles diarios. Es una buena carga. Estamos prácticamente casi, casi llegando a la meta que tiene prevista la refinería de 95.000 barriles. Yo creo que ahí hay, digamos, o suficiente margen para llegar a esa meta máxima. Al cerrar este año y probablemente el año 2025 se va a mantenerse en esa cifra de 95.000 barriles diarios.

¿Cómo piensan aumentar su rentabilidad?

Ahora tenemos la comisión de compras del mercado externo, que están planteando nuevas estrategias de compra, más diversificación de proveedores y comprar producto más barato. Hay que abrir mucho más la oferta que existe en el mundo entero y buscaremos siempre el mejor producto que nos permita tener mejores márgenes.

Han anunciado también una auditoría forense a la construcción de la refinería de Talara. ¿Cuánto han avanzado?

El directorio ya aprobó un equipo de profesionales que tenemos aquí en la empresa que se va a encargar de elaborar las bases para una para un concurso internacional de dicha selección de profesionales o empresas que se encargarían de hacer esa auditoría forense. Próximamente, se informará en las reuniones del directorio, respecto a la conformación de esa comisión.

¿Para cuándo saldría?

El equipo de especialistas nos dirá exactamente en qué periodo. Primero, esperamos sacar la licitación internacional este año. Tiene que ser una empresa muy seria, que tenga experiencia en el sector y nosotros somos los primeros interesados en que eso salga cuanto antes para despejar dudas, desconfianzas, opiniones bastante.

¿Parte de ese de ese plan que usted tiene para reestructurar a Petroperú pasa por mantener los lotes de Talara?

El plan es que esos lotes se queden con nosotros. Ayer me reuní con el director de Perupetro y le planteé claramente de que no vamos a renunciar a dichos lotes. No se entiende cómo una empresa que tiene una de las refinerías más modernas del mundo, con una capacidad enorme, no tenga campos propios. No, eso no se entiende.

Así que hemos conversado ampliamente. Yo planteé la postura que tiene Petroperú y creo que van a reconsiderar esa licitación internacional que acaban de sacar. Esperamos contar con el apoyo del Ejecutivo en ese sentido. De lo contrario le estaríamos privando de un derecho, de un derecho que tiene como empresa pública de acceder a dichos lotes en calidad de propietarios.

Siempre ha sido la preocupación mía, particularmente desde tiempos atrás, que el negocio integrado es lo que tiene futuro. Producción propia permitirá tener más ingresos para la empresa y, finalmente, más economía para el país.

Se está refiriendo a los lotes I y VI de Talara, porque el X ya lo tienen a medias con De Jong. ¿Cómo piensan ir a la licitación? ¿Como un solo bloque, o por separado? ¿Con, o sin socio?

Dependerá de cada caso. En los lotes I y VI estamos hoy al 100%, y en el Lote X tenemos el 40%, algo que se mantendrá. Si no hay más remedio, pues iremos con un socio privado.

Pero lo ideal sería que fuéramos nosotros solos, porque finalmente no hay mucha inversión que hacer. Simplemente son antiguos lotes que requieren un poco más de inversión para seguir produciendo.

Eso también depende mucho de las bases de Perupetro. ¿Si son demasiado duras, Petroperú no va a acceder, eh?

Veremos, veremos. En todo caso, conversaremos con los directivos de Perupetro y pediremos, digamos, un poco de generosidad entre comillas con la empresa del Estado, porque finalmente esos lotes son del Estado. Cuando se vence, esas concesiones pasan a manos del Estado. Por lo tanto, el Estado está en la libre disponibilidad de poder dar lote a quien quisiese. En este caso, debiera ser a su empresa.

Ahora, si bien depende de Perupetro, también depende del Gobierno peruano, porque finalmente Perupetro es una agencia que sigue las políticas energéticas que le encarguen desde arriba. ¿Creen tener el respaldo del Ejecutivo?

Yo creo que sí. Todos tienen el convencimiento de que el futuro de Petroperú sin una integración vertical siempre va a esta en una permanente preocupación. No conozco ninguna empresa del Estado que teniendo campos propios, pues esos campos estén en manos privadas. Eso no lo entenderían los peruanos si ocurriese en nuestro país.

¿Ya lo ha conversado con la presidenta Dina Boluarte?

La presidenta ha sido muy taxativa en el sentido de que los lotes debieran pasar a manos de la empresa petrolera estatal. Yo creo que también es el temperamento del Ejecutivo y espero que los congresistas igualmente lo entiendan.

¿Estamos hablando de los lotes de Talara que van a licitación?

Sí, así es.

¿Se lo ha dicho la presidenta después de su nombramiento? ¿Tienen su apoyo?

Sí. Es un tema de conversación permanente. Yo planteo en cada reunión que tengo que hay la necesidad de que esos lotes no debieran ir a una licitación.

Vayamos ahora a la selva. ¿Qué pasó con el Lote 192? Petroperú y Altamesa lo tenían que poner en operación este último trimestre.

Nos hemos reunido la semana pasada con con los accionistas de Altamesa, que son finalmente nuestros socios y existe una predisposición bastante positiva. La promesa de parte de ellos es que en tres meses podíamos empezar ya a producir. Debe ser a más tardar en febrero del 2025.

Me imagino con unos 500 ó 1.000 barriles diarios, inicialmente.

Me imagino de menos a más, pero hay un compromiso verbal. Ellos tienen los financistas están en condición de hacerlo. Nosotros vamos a tener listo el oleoducto, así que ahí hay una especie de diálogo muy positivo con nuestros socios de alta mesa.

Pero, ¿qué fue lo que pasó?

Han habido problemas temporales de liquidez. Pero la empresa ha venido con el inversionista y nos han dicho que están dispuestos a continuar. Y nosotros, por supuesto, aceptamos.

¿Les han pedido dinero?

No, no. Es financiamiento externo. Ellos tienen la fórmula de financiamiento y nos han ofrecido, repito, empezar a producir en tres meses. Sin duda nos ayudaría a tener más márgenes, más economía para la empresa.

¿Usted no es de los que considera que el Oleoducto debería ser operado por Perupetro?

No, yo creo que todo pasa por una adecuada gestión. Desafortunadamente, los acuerdos que se ha tenido con las empresas que tienen la concesión de lotes en esa zona, pues no, no hicieron el trabajo en el, digamos, en el tiempo razonablemente corto para que ese lote produzca.

Los lotes producen y el oleoducto transporta crudo hacia la zona donde se compra, en este caso a Bayóvar. Y eso ha generado, pues cierta, digamos, un cierto fastidio en las comunidades que están cerca en todo el trayecto. Pero ahora hay una nueva dinámica.

Yo creo que tenemos ahora las ideas más claras de que tenemos que hacer allí y estoy seguro que va a ser también un negocio rentable. Y esas ganancias compartiremos con los con las comunidades de toda esa zona, que son zonas de influencia directa de de Petroperú.

¿Y es rentable el oleoducto, en este momento, para Petroperú?

Bueno, en este momento, no. Es un activo importante, pero debido a que no hay producción petrolera en la zona, no genera los ingresos esperados. Y no, no podemos así por así dejarlo, ni mucho menos.

Había un acuerdo verbal con Perupetro para que se haga cargo de los activos maltratados que maltrechos que habían quedado en el lote 192 durante el abandono. ¿Ya se avanzó con eso?

No, no he tenido conversaciones aún sobre el tema. Como te digo que estoy apenas pocos días y hay tantos temas que hay que abordar, pero será seguramente uno de los puntos que en su momento hablaremos con ellos.

¿Ya recuperaron sus líneas de crédito?

Todavía estamos en conversaciones. Uno de los principales bancos que nos financia, nos ha visitado. Justamente, ayer estuve con ellos reunidos y hay un excelente temperamento. Hay una avalancha de clientes que quieran comprar productos a Petroperú.

Hay un cambio de imagen. Hay una sensación de confianza en Petroperú. De nuestros acreedores financieros, de nuestros potenciales clientes, de nuestros clientes actuales. Y eso realmente es muy positivo para nosotros.

¿Hasta cuánto podría soportar la petrolera sin sus líneas?

No tengo las cifras exactas. Hay que hacer una especie de reingeniería financiera. Pero los bancos con las que nosotros tenemos una relación están, digamos, dispuestos a seguir apoyándonos.

Y eso depende mucho del soporte que les otorgue el Estado.

No, va a depender mucho de que los resultados que nosotros ofrezcamos. De cómo se comporten las cifras de Petroperú y, seguramente, la actitud será mucho mejor cuando el primer trimestre del año 2025 presentamos cifras en azul.

¿No piensan pedir otro soporte o rescate al MEF?

Ehh, nosotros no pensamos pedir más dinero del Estado. Eso debe quedar absolutamente claro. Las futuras inversiones que tenga Petroperú serán autofinanciadas. Serán con dinero de de los acreedores financieros y nada más, piensan.

Sin embargo, el Estado peruano también les adeuda a ustedes unos S/8.000 millones. ¿No piensan cobrarle?

Bueno, es un tema a que evaluar. Tengo pendiente una presentación ante el Ejecutivo para fundamentar el caso. A lo mejor, hacemos una especie de permuta, Algo se nos ocurrirá, porque lo que no podemos permitir es que la empresa petrolera pública cargue con una deuda millonaria que tiene el Estado con con nosotros.