파쿤도 목사와의 인터뷰: “저는 로돌포 월시의 미공개 이야기의 흔적을 남길 수 있었습니다.”

“남자가 아닐 수도 있는 그 남자가 현장에 왔습니다.그는 한 손에는 검은 서류 가방을, 다른 손에는 가방을 가지고있었습니다.그는 연금 수급자처럼 옷을 입었습니다.그리고 보행자의 관심을 끌지 못했습니다.인텔리전스 계산이 실패했습니다.여성적이거나 종교적인 복장이 없습니다. 그는 넓은 옷과 얼굴을 가리는 밀짚 모자를 쓰고 나이가 아닌 나이를 시뮬레이션하는 남자 옷을 입은 남자였습니다...저격수는 사냥꾼처럼 방아쇠를 당길 적절한 순간을 먹기 전에 기다리는 사냥꾼처럼 그를 따라 갔다.표적은 망원경 시야 안에 있었습니다.검은 줄무늬 두 개가 그를 십자가에 못 박았습니다.

파쿤도 목사가 지난 3 년 동안 작가 로돌포 월시 (Rodolfo Walsh) 의 살인에 대해 조사하고 쓴 연구 인 “매복” (Aguilar) 의 첫 번째 장이 254 페이지가 끝날 무렵에이 책은 45 년을 기다린 참신함을 가지고 있습니다.1977 년 3 월 25 일과 Infobae와의 저자의 대화를 분리 한 사람들은 해군 태스크 포스의 화재가 폭발하여 몬토네로스의 지능을 많이 처리 한 사람을 전멸시켰다.

목사 (A24의 뉴스 팀에서 10에서 13까지, 목사의 La Red에서 16에서 18까지, 토요일에는 Foja Cero에서 8에서 10까지) 는 정치 문서의 경로와 무엇보다도 월시와 그의 동반자가 가정 침공으로 도난당한 네 가지 미공개 이야기의 경로를 밝힙니다.릴리아 페레이라는 살해당한 후 점령했습니다.

-왜 로돌포 월시의 모습에 관심이 있었고 왜 그의 결말에 대해 글을 쓰기로 선택 했습니까?

- 난 항상 월시의 독자였어요대학살 작전과 사타노프스키 사건과 같은 정치적 비난 작업뿐만 아니라그의 이야기에서 말이죠.그리고 그의 죽음에 대한 문서가 없다는 것이 항상 놀랐습니다.그의 삶의 끝은 매우 특별합니다. 언론인과 작가가 Montoneros 안에 갇혀 있고 실제로 그 원인을 위해 싸우고 죽어 가고 있다는 것을 보여주기 때문입니다.저널리즘의 관점에서 볼 때 매력적이라는 것을 알았습니다.그리고 모퉁이가 거의 탐험되지 않았습니다.

- 조사를 어떻게 시작했나요?

-저녁 식사에서 equis 사람이 연방 조정 식당에서 공격에 대한 세부 사항에 대해 언급했습니다.나는 그 공격, 저널리즘 측면에서 그에 대해 얼마나 적은지, 사건의 폭력, 희생자 수, 법무부에 의해 얼마나 적은지에 놀랐습니다.그리고 거기서부터 호세 마리아 “페페”살가도의 이야기로 왔습니다.

식당에 폭탄을 심은 사람...

-살가도는 알려지지 않은 큰 존재입니다.그는 월시가 마지막 날 만나야 했던 사람들 중 한 명이었습니다.그때 저는 그의 이야기에서 월시의 이야기로 뛰어들었습니다.

살가도를 찾아서 납치했을 때, 그들은 실제로 몬테네로스 인텔리전스의 수장이었던 월시를 찾고 있었습니다...

그가 보스라고 판단 할 수 있을지 모르겠습니다.그는 조직 내에서 중요한 인텔리전스 영역을 관리했습니다.당시 Montoneros 조직이 어떻게 처리되었는지에 대한 정보를 구획화하는 두 개의 별도 부서가 있었기 때문에 “인텔리전스 및 정보”라고 불 렸습니다.하나는 ANCLA와 Cadena Clandestina라는 정보와 더 관련이 있습니다. 다른 하나는 소위 연방 경찰과 군대였으며, 이 측면에 대한 정보를 제공했습니다.Pepe Salgado가 선원들이 월시를 찾는 중간에 빠졌을 때, 그것은 사냥의 틀에 있었다.저는 연쇄 죽음에 대해 이야기하고 있습니다.1977년 그때까지 선원들은 몬토네로스의 다양한 구조가 어떻게 작동했는지에 대한 조직도를 이미 가지고 있었습니다.조직은 실질적으로 소멸되었습니다.그런 다음 월시의 죽음을 조사하는 것은 필연적으로 다른 무장 세력에 의해 발생한 일련의 사망을 조사하는 것이 었습니다. 이는 월시에서 정확하게 끝나는 일종의 사냥입니다.

- 폭탄을 심는 것이 월시의 사형 선고를 의미 했나요?

폭탄이 어떻게 놓였는지 모르겠어요역사적 용어로 공식 버전은 Pepe Salgado가 배치했음을 나타냅니다.파일과 책에 복제되었습니다.1985년 유제니오 멘데스가 쓴 “몬토네로의 고백”이라는 책을 통해 설치된 버전이었습니다.조정에 대한 공격은 극소수의 사람들이 이야기하고 정보를 제공하는 저주받은 사실입니다.사실에 대해 확실성을 부여하는 것은 어렵습니다.

- 월시는 당시 몬토네로스가 취한 방향에 대해 어떻게 생각했을까요?

- 재미있어요.월시는 몬토네로스의 군국주의 개념에 대해 매우 비판적으로 사망했습니다.한편, 그는 “내부 후퇴”라는 아이디어를 읽고 상담 할 수있는 문서를 개발하여 보여주었습니다.그는 연방 수도를 떠나 산 비센테의 작은 집에 머물면서 직접 연습했습니다.그는 다른 시간에 권력을 얻기 위해 퇴각해야한다고 믿었습니다.그리고 그는 몬토네로스가 하는 방식이 그렇게 하는 방법이 아니라고 주장했습니다.그 패배는 불가피할 것입니다.

월시의 마지막 날에 갈거야.어떻게 그를 속여 매복에 빠지게 만드나요?

-그는 여러 사람을 만날 것이라고 믿으며 매우 준비되지 않은 상태로 도착했습니다.이것은 당시 그의 마지막 부인이자 동반자였던 릴리아 페레이라 (Lilia Ferreyra) 가 전한 증언 덕분에 재건되었습니다.그는 페페 살가도, 마리아 크리스티나 부스토스 레데스마 데 코로넬을 만날 것이라고 생각했습니다. 그리고 나중에 그는 몬토네로스의 일원 르네 하이다르와 한 번 더 약속을 잡았습니다.

- 왜 부스토스 레데스마가 핵심이라고 말하니?

월시는 그에게서 편지를 받았기 때문에 그 모임에 도착합니다.Bustos Ledesma는 몬테네로스 정치 사무국의 그림 인 투쿠 코로넬의 아내로, 다른 중요한 간부들이 사망 한 작전에서 코로 스트리트에서 마리아 빅토리아 월시 (참고: 로돌포 월시의 딸) 와 함께 사망했습니다.투쿠 코로넬 (Tucu Coronel) 의 아내는 완전히 홀로 남겨져 조직에서 탈퇴했으며 두 마리의 생물이 도시를 돌고 일부 친척이 그녀에게 손을 댔습니다.그런 다음 편지를 통해 월시로 간다.월시는 이 이야기를 들려주고, 연대하며, 감동을 받았습니다.저는 이 책에 어떤 식으로든 이 여성의 가족 비극을 겪는 것은 그녀 자신의 비극, 마리아 빅토리아의 죽음을 겪는 것이었다고 조금 썼습니다.그런 다음 그는 살가도에게 함정을 먹지 않았는지 확인하기 위해 이 여성에 대한 조사를 해달라고 요청합니다.살가도는 그녀가 실제로 두 마리의 생물을 견인하고 절망적 인 혼자 여성이라는 것을 조사하고 깨닫습니다.그래서 월시는 데이트를 가기로 결심합니다.그러나 살가도와 마리아 크리스티나는 이미 10 일 동안 납치되었습니다.이것은 약간의 매복입니다.선원들은 이미 월시와 가까운 사람들을 찾아 그에게 다가 갈 수있었습니다.

-울타리를 짓는 방법이 확립 되었습니까? 그가 거기에 갈 것이라는 것을 어떻게 알 수 있습니까?

-글쎄요, 당신은 그들이 은밀한 센터의 고문에서 얻는 정보라는 것을 알고 있습니다.사실, 그들은 며칠 전에 월시를 찾으려고 다른 요원에게 갔지만 그를 찾지 못했습니다.그래서 그들은 그를 찾고 있었습니다.그 당시의 정보는 많았습니다.그들은 이미 몬토네로스의 다양한 구조인 전화 피트 시스템을 디큐레이팅하는 데 성공했습니다.

-오늘날 모든 사람이 휴대폰을 가지고 있지만 1977년에는 전화선을 사용하는 것이 쉽지 않았습니다.“전화 풋 시스템”이란...?

-반쯤 분명한 것을 명확히해야합니다.몬토네로스는 1974년 이래로 은밀한 조직이었습니다.그 당시에는 재봉사, 불구가 된 사람 또는 바 카운터를 돌보고 더 많은 손잡이를 얻고 싶어하는 사람과 같이 근처에서 전화로 일하는 사람들에게 널리 사용되었습니다.그리고 당시 전화를 가지고 있지 않은 심리학자 나 의사와 같이 숨어 있지 않은 직업의 많은 사람들이 임대했습니다.그래서 당신은 환자였고 의사가 참석하지 않은 번호로 전화를 걸었지만 그에게 메시지를 남길 수 있습니다.이러한 방식으로 Montoneros는 코드로 통신하여 나중에 수집된 데이터를 남겼습니다.그렇기 때문에 “전화 발”이라고 불렀습니다.선원들의 태스크 포스는 이미 그 시스템이 어떻게 생겼는지 알아 냈습니다.그리고 그들은 조직도가 어떤 것인지 이미 알고 있었기 때문에 Walsh와 조금 일어난 것처럼 무장 세력을 “사냥”하는 것이 더 쉬워졌습니다.선원들이 월시에 대한 집착의 수준을 보여주는 증인이 있습니다.의심 할 여지없이 ESMA 태스크 포스에게는 매우 중요한 트로피였습니다.제가 인터뷰한 많은 수감자들이 저에게 들려주었습니다.고문 세션에서 많은 사람들이 월시에 대해 질문을 받았습니다.

- 매복은 어땠어?

월시는 릴리아 페레이라와 함께 연방 수도에 갈 계획이었습니다.그녀는 시간을 사용하여 연방 수도에 있는 아파트에서 가지고 있던 물건을 얻기 시작할 예정이었습니다.그들은 릴리아의 아버지의 피아트 600을 시도했지만 시작되지 않았습니다.그런 다음 서둘러 산 비센테 역에서 12시 열차를 타십시오.중간에 그들은 집을 팔았던 빅토리아노 마투테 (Victoriano Matute) 와 길을 건넌다.그는 모든 데이터가 포함 된 구매 판매 티켓 인 문서를 제공했습니다.월시는 학살 작전에서 이미 사용했던 성 노베르토 프레이레 (Norberto Freire) 라는 이름으로 구입했습니다.그가 가진 가명.그들은 12시 기차를 타고 Constitución에 도착하고 작별 인사를하고 월시는 걷거나 버스를 타며 명확하지 않으며 Entre Ríos와 San Juan의 모퉁이에 도달합니다.그는 연금 수급자로 옷을 입었습니다. 베이지 과야베라, 밀짚 모자, 서류 가방...떠나기 전에 그는 총을 서류 가방 PPK 22, 구경 22에 넣었습니다.1974년 25 데 마요 스트리트의 무기고에서 구입한 독일 탐정 총입니다.월시는 촬영하는 법도 몰랐던 것 같아요.그는 자신이 가진 날짜가 될 곳으로 걸어 갔고 그곳에서 약속 이상의 것이 매복이 될 것임을 발견했습니다.일부 움직임이 있어야하지만 태스크 포스는 이미 전체 작전을 배치했습니다. 첫 번째 코드와 전체 영역을 덮기 위해 포위라고 불리는 두 번째 코드입니다.

- 주요 요원.

아주 중요해요저격수가 포함되었습니다.저격수의 모습을 찍었습니다. 그 작전이 어떻게 수행되었는지에 대한 데이터를 얻을 수 있었기 때문입니다.날짜 이상이 매복이 될 것이라는 것을 깨닫게되면 화재 교환이 발생합니다.증인들은-사실에 대한 증인이 있기 때문에 내가 인터뷰 할 수 있었던이 작전의 살아있는 증인들조차도 그들이 (엔리케 대위) 태스크 포스의 일원 인 “코브라”욘 (Cobra”Yon) 을 보았다고 생각한다고보고합니다. 그 당시 양손으로 보호 된 산 후안 애비뉴 (San Juan Avenue)월시에서 촬영.월시는 해고 된 것으로 추정됩니다. 부상당한 현금도 있기 때문입니다... 그리고 시체가 서류 가방과 함께 떨어집니다.그는 가방을 들고 있었는데, 어느 시점에서 선원들은 수류탄을 던질 것이라고 생각했습니다.

책에는 한 가지 요소가 있습니다. 매일 밤 월시와 그의 아내가 침대 양쪽에 수류탄을 들고 잤다는 것입니다.

네, 그게 릴리아 페레이라가 말하는 것입니다.그들은 조각화 수류탄을 가지고 있었습니다.월시였던 훌륭한 저널리스트로서 그는 무슨 일이 벌어지고 있는지에 대한 많은 정보를 가지고 있었다고 생각합니다.실제로 ESMA로 만들 수있는 첫 번째 맵은 Walsh가 내부에 있던 사람들로부터 직접 얻은 정보 덕분에 만들어졌습니다.그는 여러 곳에서 침투한 출처의 회로를 관리했습니다.살가도는 그들 중 하나였고, 타르노폴스키는 ESMA 내에서 또 다른 사람이었습니다.그는 은밀한 구금소 안에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 알았습니다.그런 다음 그는 기꺼이 자신을 돌리지 않았습니다.그렇기 때문에 그들은 그 수준의 편집증과 두려움을 가지고 살았습니다.

- 월시가 죽은 곳에서 확립 될 수 있을까요? 바로 산 후안 애비뉴나 ESMA에 있다면?

- 또 다른 물음표입니다.추론할 수 있습니다.이러한 유형의 역사 연구에서 저는 확실성보다 질문을 더 많이 다루려고 노력합니다.그가 ESMA에 죽었는지 살아 있는지는 확실하지 않습니다.그곳에서 그를 본 두 증인이 있습니다.이것은 매우 용감한 두 가지 간증입니다.쉽지 않은 기억력 운동.마틴 그라는 월시라는 것을 알고 있는 것을 봅니다.그는 시체가 ESMA에 들어가는 것을 봅니다.가슴에 상처가 보이네요.Silvia Labayrú는 Rodolfo Walsh를 몰랐지만 그날 월시가 넘어질 수있는 수술이있을 것이라는 정보를 가지고 있었기 때문에 그것이 그의 몸이라고 추론했습니다.입학 방식과 태스크 포스의 절망 때문에, 그리고 시체가 의무실로 가고 있었기 때문에 그것이 살아 왔다고 생각할 수도 있습니다.하지만 명확하지 않습니다.

-또한 매우 흥미로운 점을 언급합니다. Walsh의 문서와 게시되지 않은 이야기에 일어난 일입니다.

-네.저는 그 문서들이 어딘가에 있다고 확신합니다.그리고 저는 또한 엄청나게 귀중한 모든 문서에 대해 더 많이 배우려고 노력하는 저널리즘의 불안과 함께 접근합니다.저널리즘의 관점뿐만 아니라 문학적 관점에서도 볼 수 있습니다.그의 생애 마지막 단계에서 그가 쓴 이야기가 출판되지 않은 것을 보여 주도록하십시오.엔트레 리오스와 산후안에서 수술 후 10시간에 도난당했습니다.선원들은 집에 가서 육군에 합류하여 이웃 전체를 마비시키는 매우 큰 작전을 구성했습니다.어느 시점에서 그들은 잘못된 집에 침입합니다.그들은 마침내 릴리아 페레이라와 월시가 마지막 날을 보냈던 집을 급습했습니다.

- 집에 어떻게 가나요?

-월시의 서류 가방은 월시가 매복 당일 연방 수도로 여행하기 전에 산 비센테 역에서 길을 건넌 빅토리아노 마투트 (Victoriano Matute) 로부터받은 구매 및 판매 티켓이었습니다.그들은 Matute의 집에 가서 자고 있었기 때문에 머리카락에서 그를 끌어냅니다. 이것은 Matute가 정의에 대해 들었습니다.그들은 잘못된 것을 포장 한 다음 올바른 것을 포장합니다.그리고 그들은 출판되지 않은 그의 모든 작품을 훔칩니다.

- 그 서류는 어디서 가져갈까요?

-에스마.그녀를 보는 증인이 몇 명 있습니다.출판되지 않은 이야기, 조직의 문서, 정치 문서, 그의 기록 보관소의 일부, 책에서 많이 설명하는 폴더가있었습니다.그 부분은 정말 흥미로웠습니다.월시의 유골의 운명을 결정하는 것은 불가능하다는 것을 분명히 알고있었습니다. ESMA 내에서 무슨 일이 일어 났는지 명확하지 않고 버전 만 있습니다.하지만 저는 45년이 지난 후, 그의 미공개 이야기의 흔적을 따라 누군가가 가지고 있다는 것을 알 수 있었습니다.

- 그 서류들은 어떻게 되었나요?

-78년 말, 월드컵이 끝난 후 마세라가 람브루치니의 손에 명령을 남겼습니다.그리고 그는 백성들에게 '우리는 모든 것을 꺼내야한다'고 말합니다.그리고 '우리 일'중에는 월시의 상자가 있었습니다.그 시점에서 마세라는 다음 페론, 대통령 섬망이 되겠다는 환상을 가지고있었습니다.그리고 일부 운영 주택과 사무실을 설립했습니다. 하나는 세리토 스트리트에, 다른 하나는 사베드라, 자라밀로, 자피올라 모퉁이에 있습니다.실종 된 일부 수감자들은 결국 그 집에서 노예 노동을 수행하게 될 것입니다.그들은 신문, 노조 보고서, 정치 보고서를 잘라낼 것입니다.자라밀로와 자피올라의 집에서 그들은 마세라가 갔던 사무실이었던 세리토에 가게 될 것이라고 가정합니다.그 집에서 두 사람이 월시의 문서가 있는 상자를 봅니다.그 사실을 알았을 때, 저는 책을 닫고 있었는데, 월시의 출판되지 않은 이야기가 누군가에게 있다는 확신을 가지고 그것을 심화시키는 것이 매우 중요했습니다.그리고 그렇게 생각하는 사람은 저뿐만이 아닙니다.그러면 두 사람이 상자를 봅니다.하나는 죽었고, 매우 특별한 이야기입니다. 책을 위해 독자들에게 맡기고, 다른 사람은 페루에 살고 있습니다.나는 처음에는 말하기에 약간의 저항으로 그녀를 찾았고, 그녀는 매우 용감했고 많은 것을 말하기 시작했습니다.그리고 그녀는 여자인데, 실제로 그녀가 본 것, 집 안에서 월시의 문서를 어떻게 보았는지, 제가 책에서 금지된 방이라고 부르는 것을 말해주었습니다.집에는 그곳에서 일하러 간 수감자들이 들어갈 수없는 방이 있었다.사라진 물건과 재산이 있던 곳.

- 저 여자가 누구죠?

-메르세데스 이네스 “Cuqui”카라조, 그녀는 루시로 알려졌습니다.그녀는 상자를 보았고 원고가 있다는 것을 증명합니다.그리고 그 상자 표지에 “R.W.” 라고 적혀 있습니다.그는 몬토네로스에서 “펠라도 디에고”로 알려진 안토니오 넬슨 라토레 (Antonio Nelson Latorre) 와 함께 있었는데, 매우 중요한 그림이었기 때문에 매우 특별한 이야기를 가지고 있었습니다.두 사람은 매우 중요한 계급을 가졌습니다.그리고 그 계급은 구금되었을 때에도 존중되었습니다.그녀는이 모든 것을 조금 재구성합니다. 저에게는 매우 가치 있고 먼저 문서가 ESMA에서 나왔고 두 번째는 나중에 해군에서 일한 펠라도 디에고의 손에 달려 있다는 것을 알려줍니다.그것은 1982 년 군대가 Máximo Nicoletti와 함께 지브롤터에서 좌절 된 공격이기 때문에 수행하려고 시도한 역사적인 알헤 시라스 작전의 일부였습니다 (참고: 목표는 전쟁 중 말 비나 스로 항해하기 전에 영국 선박을 비행하는 것이 었습니다).항상 섞여 있고 서로 얽혀 있고 분명히 매우 풍요로운 이야기가 있습니다.

서류로 돌아가그들은 깔끔한 상자에 있었어요...

-Walsh의 문서는 ESMA에 입사했을 때 카탈로그로 작성되어 보관되었습니다.따라서 카탈로그를 작성하면 보관했으며 많은 실종 된 수감자들에 의해보고되었습니다. 해당 문서에 참여할 의도가 아니라 보존하려는 의도가 없었습니다.그리고 중요한 것은 문서가 ESMA에서 나왔고 누군가가 가지고 있고 장소로 갔다는 것입니다.루트를 조금 따라갔습니다...

- 그들이 사베드라의 집에서 어떻게 나왔는지 알아요?

-네, 한 사람에 의해 꺼냈어요.

- 카라조?

-아니요.그들은 죽은 사람에 의해 꺼내졌습니다.그리고 그는 아마도 그들을 여동생에게 건네 주었을 것입니다.그리고 연구 경로에는 약간의 끝이 있습니다.

- 가설이 있니?

-카라조 (Carazo) 가 나에게 말한 것: 펠라도 디에고는 월시의 문서를 가져다가 가지고 가지고 있었고, 그녀가 말했듯이 친척에게 넘겨주었습니다.며칠 후에 조금 더 말할 수 있을지도 모릅니다.그러나 현재로서는 복구 할 수 없었던 Walsh의 문서 경로입니다.많은 수감자들이 일부를 제거했기 때문에이 이야기의 일부를 재구성하는 역할을했습니다.그러나 이야기가 누락되어 나타나야합니다.

-게시되지 않은 네 가지 중 하나가 재건 될 수 있습니다.

-물론이죠.그것은 “후안이 강을 따라 가고 있었다”라고 불리며, 마르틴 그라와 릴리아 페레이라 덕분에 재건 된 것은 놀라운 일입니다.ESMA에 구금 된 Gras는 ESMA 내에서 유포되는이 이야기를보고 읽고, 기억하고, 반복하며, 어느 시점에서 공개되고, 어떻게 든 월시가 쓴 내용을 설명 할 수 있기를 희망합니다.그리고 Lilia Ferreyra도 똑같이했습니다. 왜냐하면 그녀는 그와 함께 여러 번 읽었기 때문에 그것을 바로 잡았습니다.그들은 망명 중이고 Gras는 그에게 “후안이 강을 지나가는 이야기를 보았고 이야기는 이렇게 시작되었습니다...” 라고 말합니다.그녀는 그에게 “네, 이렇게 시작했고 이런 식으로 계속되었습니다...”그리고 둘 사이에 새 버전을 다시 빌드합니다.그는 회복할 수 있는 유일한 사람입니다.

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