— Cosa ne pensi della mancanza di dialogo tra Alberto Fernández e Cristina Fernández de Kirchner?
—La realtà personale tra Alberto e Cristina è una questione che non conosco. La verità è che sono discussioni pubbliche che danneggiano il progetto in generale e sottolineano la necessità di trovare meccanismi di funzionamento interno che rafforzino il Fronte di Tutti. Dobbiamo elaborare i dibattiti in modo tale da emergere rafforzati e dall'unità e dai meccanismi di discussione interna che ci consentano di costruire un paese più giusto per il futuro.
Quello che parla, quello che critica, quello che mette in discussione le divergenze pubbliche tra il Capo dello Stato e il Vicepresidente della Nazione è Daniel Menéndez, il coordinatore nazionale di Barrios de Pie, uno dei principali movimenti sociali che, insieme a Evita, non esita a apertamente sostenere il Presidente di fronte alle tensioni interne che hanno generato il dibattito parlamentare sull'accordo con il Fondo monetario internazionale (FMI), come quelle del vice Máximo Kirchner, che si è dimesso dalla presidenza del blocco al potere nella camera bassa. O la lettera avvelenata dell'ex presidente che chiede cambiamenti nel gabinetto nazionale dopo la sconfitta elettorale nelle elezioni legislative primarie, aperte, simultanee e obbligatorie (PASO).
Condivide la decisione di Cristina Kirchner di lasciare la presidenza della sessione prima del voto sull'accordo con il FMI?
—Mentre le dichiarazioni e i dibattiti si stavano svolgendo, potrebbe significare questo risultato al Congresso. È ora di voltare pagina e mantenere i nostri accordi. Di fronte a noi ci sono i settori concentrati che formano i prezzi e le espressioni della destra che faranno molto male alla nostra gente. In questo quadro, abbiamo la responsabilità di trovare meccanismi per il dibattito interno all'interno del Fronte di tutti e di sostenere l'unità dello spazio che ci permetterà di viaggiare attraverso questo tempo.
— Perché organizzazioni sociali come Somos Barrios de Pie e il Movimento Evita hanno sostenuto l'accordo del governo con il FMI? Ci sono spazi sociali, all'interno dello stesso Frente de Todos, come il MTE di Juan Grabois, che assicurano che genererà disoccupazione e ridurrà l'importo stanziato per i piani sociali.
—Apprezziamo il fatto che questo accordo sia stato raggiunto con il Fondo in un contesto di estrema debolezza macroeconomica nel nostro Paese, unita alla complessità della situazione internazionale e alle difficoltà storiche che il FMI richiede da sempre. Nessuna analisi seria può essere fatta senza partire da questa base. È chiaro che il Fondo monetario richiede sempre un programma economico che generi maggiori difficoltà sociali. Era necessario discutere con fermezza, non cedere ad aspetti chiave, come non compiere progressi in materia di aggiustamenti o riforme strutturali. E questo è stato ottenuto, soprattutto, dalla denuncia permanente che è stata fatta durante tutto il processo negoziale nei forum internazionali in cui è stato rivelato come il debito sia stato preso a tal punto che persino il Fondo ha dovuto riconoscerne l'illegittimità. Come afferma il presidente Alberto Fernández: questo ci permette di muoverci verso un'Argentina dove sia possibile garantire la crescita senza limitare le voci dell'istruzione, delle politiche sociali, della salute, della scienza e della tecnologia e dei lavori pubblici. Ma nessuna analisi può essere fatta separatamente dai termini in cui è stato concordato l'accordo che Mauricio Macri ha stipulato con il Fondo. Il problema non si limita ai termini del pagamento o del mancato pagamento di un debito spurio, si tratta della lotta politica in corso che verrà condotta ogni mese ogni anno per le prossime generazioni con un Fondo monetario che vuole ridurre i margini della nostra sovranità nazionale.
— Come giudichi le posizioni molto più estreme e critiche di Juan Grabois? Non è ottimista come te, sulla questione del Fondo la pensa come Máximo Kirchner e La Campora
—Grabois è coerente con ciò che ha proposto e lo esprime chiaramente. Al di là del fatto che non abbiamo una visione comune a questo punto, è un leader sociale con molto da contribuire dalla coerenza e dal dibattito. E state tranquilli: possiamo trovare punti che ci uniscono di fronte alle sfide che il Fronte di tutti e la nostra patria devono affrontare. La Campora ha le sue posizioni politiche e noi abbiamo le nostre. La storia racconta che, quando ci siamo lasciati, sono state le persone a perdere. E abbiamo imparato questa lezione. Capisco che il chimento dello stagista o la critica dell'altro siano moneta comune e ancora di più nei media, ma questo è fango e chiquitaje. Abbiamo grandi sfide davanti a noi. Dobbiamo stare insieme, ricreare fiducia, costruire ponti, pensare al futuro nei momenti belli e in quelli cattivi. Se riusciamo a risolverlo, saremo all'altezza della Patria. Prima l'Argentina, più che mai. La gente non vede l'ora, dobbiamo cogliere questa opportunità.
Pensi davvero che la situazione socioeconomica migliorerà dopo questo accordo?
— Stiamo attraversando un contesto di enorme debolezza derivante dal debito non pagabile lasciato dal governo Mauricio Macri e dalle difficoltà di crescita che si stanno trascinando. In questo senso, il negoziato e la possibilità di rinviare i pagamenti del Fondo apre la possibilità all'Argentina di rilanciare la sua crescita e che, sulla base di tale crescita, può riparare i salari e migliorare i redditi, soprattutto delle famiglie popolari: promuovere un processo di politiche sociali legate al sviluppo dell'economia popolare. Lavoriamo per essere all'altezza di sostenere politiche pubbliche, produttive, sociali ed economiche che rinvigoriscono il mercato interno. C'è una prospettiva di miglioramento in Argentina, ma la situazione non è fattibile se non risolviamo il drammatico problema della povertà e non portiamo avanti una strategia inclusiva che è il nostro compito storico. Ci lavoro continuamente, per renderlo presente nell'ordine del giorno del Frente de Todos e nella discussione pubblica.
Menéndez fa parte dell'apparato statale: è il sottosegretario per la promozione dell'economia sociale e dello sviluppo locale, un'area strategica che riferisce al Ministero dello Sviluppo Sociale della Nazione, guidato da Juan Zabaleta.
Fino all'arrivo di Fernández a Casa Rosada, il leader sociale ha messo in discussione il Fondo monetario internazionale. Tuttavia, ora, lui, insieme ad altri leader popolari, come Emilio Pérsico, del Movimento Evita, e Esteban Castro, segretario generale del potente sindacato dei lavoratori dell'economia popolare (UTEP), non esita a sostenere e concludere l'accordo raggiunto da Balcarce 50 con l'agenzia di credito.
—Con l'approvazione dell'accordo al Congresso, quale scenario è aperto agli spazi sociali?
—Apre spazio e tempo per la società nel suo insieme, non solo per la nostra forza politica o per i movimenti sociali. È la chiave per allargare lo sguardo, per inserirci nel contesto. L'accordo con il Fondo ci dà una prevedibilità che deve tradursi in un imminente miglioramento dell'attività economica. I livelli di inflazione in Argentina sono il tallone d'Achille della politica sociale.
—Sì, l'inflazione sembra inarrestabile, almeno con le attuali politiche economiche.
«Stiamo avanzando con un'agenda che ci consenta di abbassare i livelli di inflazione e, soprattutto, i prezzi dei prodotti alimentari. Questo è il dibattito che dobbiamo aprire in Argentina. Perché non è sufficiente risolvere i problemi immediati che hanno un impatto drammatico sulla situazione; il dibattito deve svolgersi anche su come affronteremo il debito che è stato ristrutturato e su come risolveremo i problemi sociali che sono il debito reale dell'Argentina. Ecco perché è essenziale andare avanti in una discussione sulla regressività del sistema fiscale. Era fondamentale per noi raggiungere un accordo con il Fondo, ma anche specificare chi sosterrà i costi di tale accordo.
«E chi subentrerà all'accordo?
«Bisogna chiarire che il peso del debito deve ricadere su chi ne ha di più e, soprattutto, su chi ne è sfuggito. Ecco perché è essenziale disaccoppiare i prezzi dei prodotti alimentari dal mercato interno dai valori delle esportazioni che sono aumentati dopo la guerra (si riferisce all'invasione russa dell'Ucraina). È inoltre necessario compiere progressi su aspetti chiave come la tassazione della ricchezza. C'è un reddito, un surplus delle esportazioni che deve essere tassato per costruire un paese migliore, più sviluppato in termini industriali e che distribuisce, da uno Stato attuale, diminuendo le disuguaglianze che esistono nella nostra struttura sociale. Questa è l'agenda che segue l'accordo, una discussione sulla ricchezza in Argentina e sui progressi in termini di migliori livelli di uguaglianza.
— Accetti di applicare ritenzioni più elevate sul campo?
«Assolutamente! Dobbiamo capire che il problema dell'Argentina è la disuguaglianza. Il contesto della guerra in Ucraina segna la necessità di disaccoppiare i prezzi interni dalla crescita delle materie prime. È un compito che non può essere rinviato. Senza discutere di questa situazione, qualsiasi possibilità di un progetto popolare e autonomo è irrealizzabile. La situazione li richiede, non sono per sempre, sono strumenti specifici per una realtà specifica.
Pensi che il governo sarà in grado di invertire la sfiducia nei confronti della tua gestione?
—Una nuova tappa si sta aprendo in Argentina, il Frente de Todos al governo deve riprendere l'accordo elettorale e da lì diventare più forte. Unisciti a un look country. La militanza popolare è l'alternativa affinché non tornino i governi che deteriorano l'apparato produttivo e il reddito dei settori popolari. In questo senso, dobbiamo essere realistici, ma allo stesso tempo ottimisti. Ci sono difficoltà sociali e dobbiamo lottare duramente contro gli attuali livelli di inflazione e migliorare urgentemente i redditi dei lavoratori. Perché se vogliamo migliorare la situazione sociale in Argentina, il nostro popolo ci accompagnerà, la nostra società avrà un voto di fiducia e questo ci permetterà di costruire un possibile orizzonte da cui sostenere il governo. Per recuperare l'Argentina che Macri ci ha lasciato, abbiamo bisogno di 20 anni di governi popolari che mettano all'ordine del giorno la produzione, il lavoro e il miglioramento del potere d'acquisto dei settori popolari. Risolveremo i problemi della nostra gente. È da questa convinzione che l'ottimismo e la convinzione che, in Argentina, c'è un governo popolare nato per un po'.
Daniel Menéndez è enfatico quando parla. Non esita a tracciare una linea spessa tra leader come Máximo Kirchner e Grabois, su cui spicca la sua coerenza. «La storia dice che quando eravamo divisi era il popolo a perdere», assicura e si avventura non quattro, ma «20 anni di governi popolari».
— Chi fa del male e chi avvantaggia i detenuti all'interno del Fronte di tutti?
—Ne beneficia il neoliberismo, il mercato senza morale, il diritto impunito, coloro che non vogliono trasformare nulla in modo che tutto rimanga uguale e possa continuare ad accumulare ricchezza oscena. Danneggia la coalizione di governo e la società che la considera un'alternativa allo sviluppo inclusivo. Ecco perché dobbiamo ripensarci, siamo in tempo per migliorare il funzionamento della coalizione, che, come hanno già detto diversi attori, deve cercare meccanismi per colmare le differenze e rafforzare le istituzioni. È chiaro che, almeno noi, partiamo da una premessa che ordina la nostra azione politica. È vero che questo processo presenta difficoltà e limiti, ma, anche con carenze, il governo del Frente de Todos è sempre assolutamente migliore di un governo neoliberista e di destra. Per quanto riguarda la posta in gioco in Argentina, la sfida è consolidare un processo a lungo termine. Dove il progetto nazionale ha i muscoli per sostenere le tensioni. Tra le due opinioni espresse dalle grandi coalizioni, una che riguarda la produzione e il lavoro e l'altra intorno alla speculazione e alla deindustrializzazione. Uno che promuove la parità e lo sviluppo del lavoro e un altro che vuole salari bassi e uno schema sempre più tragico di flessibilità e precarietà. Uno che cerca un collegamento con il mondo dall'integrazione latinoamericana e dalla multipolarità nella politica estera, e un altro la cui centralità è posta su un'integrazione basata sulla funzionalità agli interessi americani. È obbligo del campo nazionale e popolare uscire da questo frangente, basandosi sui punti di accordo per ricostruire l'Argentina.
— Il voto negativo di Máximo Kirchner e dei deputati camporisti ti posiziona meglio all'interno dello spazio governativo?
«Siamo riusciti a raccogliere i voti necessari per ottenere l'accordo, abbiamo uno sguardo più completo alla storia. Ovviamente abbiamo coincidenze con Máximo e La Campora e, in generale, con tutto ciò che pone come priorità i dipendenti e i settori più vulnerabili. Ma il fatto di essere d'accordo su quel paradigma non significa ignorare una grande realtà: per noi, le conseguenze di non essere d'accordo con il FMI si tradurrebbero in corse valutarie, svalutazione valutaria e vincoli economici che si tradurrebbero in più inflazione e più povertà. Ora abbiamo l'enorme sfida, come governo e come Fronte di tutti, di costruire uno scenario di miglioramento sociale.
«Non mi ha risposto se Evita e Barrios de Pie sono meglio posizionati all'interno della coalizione di governo.
«Non è qualcosa che mi preoccupa. Siamo convinti che il destino del Fronte di Tutti sia quello di fare bene al Fronte di Tutti. L'unica possibilità che i settori popolari hanno di avere un orizzonte di progresso è l'All Front.
Quali stanziamenti di bilancio sono aumentati nel Ministero dello Sviluppo Sociale? O nessuno è aumentato ed è rimasto lo stesso dell'anno scorso?
«Siamo convinti e abbiamo l'impegno del Presidente che nessuna politica del Ministero dello Sviluppo Sociale sarà compromessa. Lavoriamo quotidianamente con migliaia di colleghi con l'obiettivo di fare della politica sociale un passaggio verso lo sviluppo dell'economia popolare e di unire uno scenario di progresso in una politica sociale che emerge dalla produzione piuttosto che dall'assistenza. L'Argentina sta iniziando ad avere le condizioni per poter collegare la politica sociale con una politica produttiva che porta alla generazione di sempre più lavoro.
Il trattamento della legge da parte dell'accordo con il FMI ha generato tensioni all'interno dell'Unione dei lavoratori dell'economia popolare, dove sono contenuti leader critici come Grabois e il vice Juan Carlos Alderete, il leader del CCC che ha manifestato per strada contro l'accordo?
—All"interno di UTEP ci sono diversi settori che sono stati attraversati da questa discussione. Ovviamente, come in tutto il campo popolare, c'era una varietà di opinioni. Mi sembra che oggi l'UTEP svolga un ruolo centrale e, dopo questo frangente, il nostro compito è quello di rafforzarci e mettere l'UTEP in un ruolo guida che rafforzerà l'economia popolare e lotterà perché la voce della nostra economia popolare sia presente nel dibattito pubblico e nelle strade. Possiamo discutere accanitamente l'uno con l'altro, ma non confondiamo l'avversario.