Ce n'est pas un hasard si ce livre commence par souligner que Josep María Bartomeu est le deuxième président de l'histoire du Futbol Club Barcelona avec le plus de titres au total et également le deuxième en termes de titres relatifs (en pourcentage des années de mandat). Les auteurs soulignent que malgré le fait que pour de nombreux membres et fans, il soit l'un des deux pires présidents de l'histoire (avec Joan Gaspart, au début de ce siècle), ils ont cherché à mener une enquête équilibrée sans tomber dans un certain personnage pour expliquer une chute aussi dramatique que celui du club catalan ces dernières années.
« From Glory to Hell », qui a été présenté mercredi soir dans le centre de Barcelone, publié par « Deusto » et écrit par trois journalistes établis tels que Sique Rodríguez, Adriá Soldevila et Sergi Escudero - découvreurs de « Barçagate », qui a embauché les réseaux sociaux du club qui s'est terminé en attaquant divers acteurs, hommes d'affaires et leaders de l'opposition - contient des détails, des anecdotes et des informations concrètes sur la façon dont une entité considérait un modèle dans le monde et prévoyait avoir un excédent de 1 milliard d'euros, devait ce montant.
Le livre décrit « la désintégration du Barça del Triplete - victoire dans la ligue espagnole, la Ligue des champions européenne et la Copa del Rey en 2015 - et tente de répondre « ce qui s'est passé entre l'adieu à Neymar (en 2017) et l'adieu à Messi (en 2021) » et est divisé en trois parties, les sports, les dérives économiques et institutionnelles.
Non seulement Barcelone n'a plus jamais remporté de Ligue des Champions (le meilleur but d'une saison de football pour un grand club européen) depuis 2015, mais elle a également subi des défaites très difficiles lors de ses éliminations, telles que la Juventus 3-0, la Roma 3-0, Liverpool 4-0 et surtout le Bayern Munich 8-2,
Ce qui était la fin du « Triplete » s'ajoute à la fin du « Trident » dont se vantait Barcelone, avec le meilleur attaquant du monde (Lionel Messi, Luis Suárez et Neymar, qui ont fini par partir dans tous les cas avec des conflits) et un club qui était un modèle jusqu'à il y a quelques années, génère aujourd'hui de la méfiance auprès de ses créanciers.
Infobae s'est entretenu exclusivement avec les auteurs du livre, qui ont développé la chute du club et le rôle fondamental de Messi au cours de toutes ces années.
-La dérive économique, sportive et institutionnelle commence avec la gestion de Bartomeu...
- Je me souviens que lorsque Bartomeu est arrivé, il a dit que le club devrait être dirigé par des cadres, et que les managers devraient avoir un rôle plus représentatif. Et le plus haut dirigeant était le PDG, qu'il a mis à la porte, qui était Rosic, qui avait appliqué un énorme confinement des coûts, et mis Nacho Mestre à sa place, qui a été de courte durée, et l'a changé en Oscar Grau (ancien joueur de handball), qui n'avait aucune expérience et n'était pas un brillant négociateur et, plutôt que de contenir , il s'inquiétait d'augmenter les revenus et n'épargnait aucune dépense, et en tant que directeur sportif, le deuxième poste le plus important, a mis Andoni Zubizarreta (ancien gardien international), qu'il a mis à la porte, Robert Fernández, qu'il a mis à la porte, Pep Segura, qu'il a mis à la porte, Eric Abidal, qu'il a mis à la porte, et Ramón Planes, qui est parti lorsque Laporta est devenu président. En six ans, cinq directeurs sportifs différents. Le discours de Bartomeu ne tient donc pas debout. Il a toutefois fait valoir que la seule façon de maintenir un effectif était de gagner la Coupe d'Europe et que l'un de ses objectifs était de gagner la compétition européenne dans toutes les sections la même année : football, basket-ball, handball, roller hockey et football féminin.
-Autrement dit, tout ce que Bartomeu a étudié à l'époque, il ne pouvait pas postuler...
-Je pense que le problème, c'est que Bartomeu n'est pas un leader et qu'il n'a pas une grande maîtrise de la scène médiatique non plus parce que si vous savez vendre votre discours vous vous rendez plus crédible. Et il s'est entouré de nombreux cadres comme Jaume Masferrer qui a intoxiqué certains départements du club. Il est également vrai que dans le monde du football, on peut tout faire mal et que tout se passe bien ou que tout va bien et que ça va mal. Je me souviens d'une personne qui était dans le département économique du club, qui est partie parce qu'il a dit « Je ne comprends pas le football, parce que je suis habitué à deux plus deux étant quatre », à cause de choses différentes, jusqu'à la pression de vos propres fans qui vous demande d'embaucher bien que vous voyez qu'ils ne sont pas viables mais vous pensez que dans deux ans, il y a des élections et vous finissez par recruter un joueur et la masse salariale monte en flèche.
-En parlant de pression, il y a un autre facteur très intéressant. Quelle est l'influence du Real Madrid sur Barcelone et vice versa ?
-Barcelone et le Real Madrid sont des navires communicants. Le fait que Madrid gagne génère plus d'urgences au Barça et vice versa. Ils se disputent des embauches, comme c'est actuellement le cas pour (Kylian) Mbappe et (Erling) Haaland ou pour Neymar, dans lequel Barcelone a finalement remporté la bataille contre le Real Madrid et cela a généré que Florentino Pérez a donné l'ordre de parier sur n'importe quel Brésilien qui s'est démarqué et c'est pourquoi ils ont signé Rodrygo et Vinicius Jr, deux joueurs dans la même position, car ils étaient tous les deux sur le point de signer pour Barcelone.
-Il y a une bizarrerie et c'est qu'au milieu du cycle d'or de Barcelone, avec Lionel Messi, il a remporté quatre Ligue des champions, mais le Real Madrid en a également remporté de nombreuses.
-Je pense que si nous avions bien fait les choses, Barcelone aurait pu gagner six Champions League. Je pense que Messi a perdu son temps. Il y a eu des moments où malgré l'élimination, le public a applaudi à défendre ce que l'équipe a donné, comme contre Chelsea en 2012, mais ce qui ne peut pas être ces derniers buts alors que le club dépensait l'argent à Coutinho ou Dembélé.
- Vous en parlez dans le livre. Cela semble avoir été le dernier grand moment pour constituer une équipe, lorsque Barcelone a reçu 222 millions d'euros du PSG pour Neymar.
- C'est peut-être la meilleure opération économique de Barcelone de l'histoire, car elle a généré un bénéfice net de 180 millions d'euros. Le problème est de savoir comment cet argent a été dépensé. Il y a des erreurs qui sont historiques, comme signer Dembelé et non Mbappé, bien qu'il ait voulu aller au PSG parce qu'il est originaire de Paris, mais Barcelone ne l'a même pas essayé lorsque le président de Monaco a préféré le vendre à l'étranger pour ne pas nourrir la concurrence locale. Entre Barcelone et le Real Madrid, Mbappé a préféré le Real Madrid, mais comme Bale, Benzema et Cristiano Ronaldo étaient là et que Neymar était parti à Barcelone, il avait de meilleures chances de jouer comme partant pour Barcelone. Et Barcelone n'a pas commencé à le signer parce qu'il préférait un joueur de groupe. Ce sont des erreurs qui marquent une décennie. Avec cet argent, il a été possible de constituer une équipe et de régénérer le départ d'Iniesta, Xavi ou Neymar et les mauvais remplaçants ont été choisis.
- C'était une grave erreur...
- C'est la direction. Laporta a sauvé une motion de censure en 2008 parce qu'ils n'ont pas obtenu les deux tiers des voix pour le destituer et cette année-là Josep Guardiola est arrivé et a fini par tout gagner. Et là, il a été sauvé par la décision de mettre Guardiola comme entraîneur. Dans le cas contraire, son mandat a pris fin mortellement. Et il a fini par être adjoint. Et Rosell, qui a passé deux ans en prison, se présentera comme candidate à la mairie de la ville de Barcelone aux élections de 2023. Et si Bartomeu n'a pas remporté le « Triplete » en 2015, aux élections, il est sorti dernier. Et ces élections ont été déclenchées par la crise de janvier 2015 précisément parce qu'à Anoeta, où Barcelone a joué contre la Real Sociedad, il y a eu un conflit entre Luis Enrique et certains joueurs tels que Messi ou Neymar, qui se sont rendus sur le banc, et des élections ont été convoquées pour calmer les eaux et cette saison-là ils ont remporté le triplé.
-Peut-être, comme pour les 222 millions d'euros de Neymar en 2017, n'aurait-il pas été préférable de vendre le pass de Messi, qui voulait partir, pour l'empêcher de partir en état libre, et avec cet argent pour armer une autre équipe compétitive, ce qu'il doit faire en ce moment ?
-Pour autant que je sache, il n'y avait pas d'offre pour Messi. Messi voulait partir, mais gratuitement en 2020. Manchester City n'est pas venu avec 200 millions. Et c'est parce que Messi collecte beaucoup d'argent et qu'il est difficile de payer le transfert (avec une clause de résiliation de 700 millions de dollars) et aussi le contrat de Messi. Et puis est venu tout le gâchis de burofax dans lequel Messi avait raison, car bien qu'il ait dû avertir qu'il voulait partir avant le 10 juin 2020 à cause de la clause du contrat avec Barcelone, comme il s'agissait d'une saison atypique due au COVID-19, elle s'est terminée en août. Messi a embrassé l'esprit de la clause et a attendu la fin de la saison (alors qu'elle se termine habituellement en mai) et Bartomeu a embrassé la littéralité et comme Justice est lente, aucun club n'allait risquer de le signer quand par la suite le joueur pourrait devoir retourner à Barcelone. Même Bartomeu voulait inclure dans cette clause que Messi ne pouvait aller que dans une ligue mineure - il était déjà question d'aller à l'Inter Miami - comme cela a été fait avec Iniesta ou Xavi, mais son père ne voulait pas qu'il y ait de restrictions.
- Qu'est-ce que Messi finit par être pour Barcelone, maintenant qu'il est parti ?
- Je pensais que ce serait bien plus traumatisant. C'était très traumatisant quand il est parti en août, mais la première année, bien que Barcelone ait très mal joué, ce n'est pas un sujet qui a fait partie de la vie quotidienne. On ne se souvient pas du nom de Messi lors de ces défaites, comme la récente élimination de l'Europa League. Un peu à cause du jour au jour le jour qui avale tout et parce que les gens voient que Messi n'est plus aussi décisif au PSG et qu'il n'y a pas gagné la Ligue des champions non plus et qu'il gagne beaucoup d'argent. Je pense que si tu parles à Messi maintenant, je dirais qu'il y a des choses qu'il a faites qui les rendraient différentes maintenant. De plus, lorsque vous êtes sur un site, il y a des dynamiques négatives, des problèmes avec le président, vous vous retrouvez face à certains problèmes et vous ne vous comportez pas correctement. Nous ne l'avons pas mis dans le livre mais une personne qui a vécu avec lui m'a dit que Messi l'avait reconnu un jour, la phrase est textuelle, « J'ai un caractère merdique », parce qu'ils lui ont dit qu'il devait être plus généreux avec ses camarades de classe, avec les jeunes et il a reconnu qu'il avait un caractère difficile.
-J'ai été très frappé par cette phrase de son ancien collègue croate Iván Rakitic que vous reproduisez dans le livre, à propos de Messi envoyant plus qu'il n'y paraît et que, par exemple, quand il veut qu'une bouteille soit retirée d'un endroit, il regarde la bouteille, il vous regarde et vous savez déjà ce que vous devez faire. Ce truc à propos de l'envoi sans rien dire. C'est peut-être la raison pour laquelle, pour de nombreux Argentins, Messi reste indéchiffrable.
Messi est indéchiffrable. On ne sait pas ce qu'il pense. Ceux qui l'ont beaucoup traité vous disent qu'il ne supporte pas les balles (ventouses) et ils nous ont aussi dit une phrase selon laquelle quand il fait la croix, il ne vous l'enlève plus. Mais il faut comprendre que la dimension de Messi est formidable, c'est le meilleur joueur de l'histoire, et que pour Barcelone, il était à la fois la solution et le problème. La solution, car elle couvrait de nombreuses lacunes, parce qu'elle décidait de nombreux matchs, mais c'était aussi le problème car sous son égide de nombreux vices ont été acquis et cela a conditionné l'équipe très économiquement et le football.
-Dans le livre, certaines expressions très particulières de pouvoir et de caractère ont beaucoup conditionné Barcelone, comme lorsqu'ils voulaient apporter le tableau de bord central de la Real Sociedad Inigo Martínez, mais ils ne l'ont pas fait parce que Javier Mascherano occupait le même poste et est un ami de Messi, bien qu'après quelques mois, Mascherano soit allé en Chine.
-En fait, l'une des raisons pour lesquelles Barcelone ne parie pas sur Mbappé est parce qu'ils pensaient qu'il était un avant-centre et qu'il y avait Luis Suárez, l'ami de Messi. Dans le livre, nous racontons une anecdote révélatrice, à savoir le renouvellement du contrat de Jordi Alba, un autre ami de Messi. Celui qui était le bras droit de Messi dans le vestiaire (il est toujours avec lui aujourd'hui au PSG), Pepe Costa, après un match où Bartomeu descend de la scène, s'écrie « Il faut renouveler Jordi Alba que tu ne peux pas partir » alors que la direction sportive avait mis une limite à son salaire et le lendemain, Bartomeu payait à ses représentants ce que le conseil d'administration ne voulait pas leur payer.
-Aussi très intéressant à propos de Pepe Costa, une sorte de garde du corps...
Oui, un employé de Messi payé par le club. Tu dis que c'est un privilège ? Oui. Est-ce normal pour le meilleur joueur de l'histoire ? Moi aussi, je pense. Il est normal que vous ne traitiez pas Messi comme tout le monde. Le problème survient lorsque vous ne traitez pas Messi comme tout le monde et que vous ne gagnez pas la Ligue des Champions. Nous le disons également dans le livre, de la part d'une personne qui nous dit que « le problème n'est pas Messi mais ceux qui pensent qu'ils sont Messi ». Il y avait cinq six joueurs autour de Messi qui ont fini par avoir une puissance excessive dans le vestiaire, dont Suárez, Alba, Gerard Pique à l'époque.
- C'est mauvais avec Pique maintenant, n'est-ce pas ?
Nous le disons dans le livre, que maintenant Messi peut détester Pique plus que Bartomeu. Ils ont joué ensemble dans le football des jeunes, mais il y a des détails comme Pique a baissé son salaire quand Messi est déjà parti, et il ne le baisse pas avant. Cela pourrait signifier une trahison pour Messi. En fait, Laporta pensait qu'il serait plus facile pour plusieurs joueurs de baisser leur salaire pour pouvoir payer Messi et ce n'était pas comme ça, bien que ce soit normal, pourquoi est-ce que je vais baisser mon salaire pour que vous le lui donniez ? Quand Bartomeu part, Pique est le premier à baisser son salaire derrière le reste de ses coéquipiers et cela provoque pas mal de tensions, par exemple, avec Messi. Nous racontons dans le livre qu'un jour, Pique arrive dans le vestiaire et que le mot « Judas » se trouve sur le tableau noir. Il est également possible que Messi et Pique s'entendent ainsi parce qu'ils marchent sur des tuyaux, parce que les Messi veulent s'impliquer dans la représentation pendant un certain temps. Son frère Rodrigo porte des joueurs de Barcelone B, a négocié le renouvellement du contrat d'Ansu Fati pour la deuxième fois, et Pique est associé à Arturo Canales, qui est maintenant très impliqué dans le sujet. Il y a sûrement un conflit d'intérêts. La vérité est que lorsque Messi est venu à Barcelone l'autre jour, il a dîné avec Sergio Busquets et avec Alba et Pique n'était pas là.
-Dans ce pouvoir que possède Messi, son père joue également un rôle important.
- Oui, il a la réputation d'être dur mais je ne pense pas que ce soit mal non plus parce qu'au final, il doit pousser et jouer au « mauvais flic ». Ils l'appelaient « The Lone Ranger » quand il est venu dans les bureaux parce que c'était silencieux. Ils doivent être durs parce qu'ils doivent être approchés par tant de personnes. Et il est si difficile de savoir par quel intérêt ils vous approchent et s'ils veulent être votre ami pour vous ou pour vos intérêts, et ils ont eu des cas de personnes voulant en profiter.
-Lors de la présentation du livre, ils ont évoqué la possibilité que Barcelone devienne une société anonyme si elle continue dans cette voie. Ne croyez-vous pas à l'hypothèse selon laquelle Sandro Rosell et Bartomeu, les deux présidents du cycle dans lequel la chute a commencé, ont spécialement assemblé cette structure de déficit puis sont revenus dans le cadre d'une SA qui reprend un club endetté ?
-Cette théorie existe parmi les opposants à Rosell et puis ils vous disent que Joan Laporta (l'actuel président de Barcelone) n'est pas coupable mais il est complice car en raison d'une mauvaise gestion, il n'y aura pas d'autre option dans le club que de le transformer en société anonyme. Mais bien sûr, c'est la théorie du complot. C'est difficile pour moi d'y croire à 100% parce qu'au final il y a un détail très important, qui est que Rosell est en prison depuis deux ans et peu importe la qualité du plan, il ne pouvait pas l'exécuter comme prévu parce que vous ne régnez pas comme si vous étiez dans la rue.
Mais même s'il était au secret, ne peut-il pas s'agir d'un groupe qui gère tout ?
C'est juste qu'à la fin, ce groupe s'est dispersé. La zone économique a été gérée par Javier Faus, qui était le vice-président économique et il apparaît dans le livre disant qu'il n'est pas favorable à ce que Barcelone devienne SA, et son directeur était Antonio Rosic et avec l'arrivée de Bartomeu (il a assumé quand Rosell a démissionné en janvier 2014, qui a arrêté plus tard), les deux est parti et il a fabriqué son équipement économique, qui n'est pas le même que celui de Rosell. Rosell et Bartomeu ont des personnes partageant les mêmes idées, mais la façon dont ils gèrent le club financièrement est différente. Avant, c'était une gestion assez professionnelle et Rosell (président entre 2010 et janvier 2014) prenait la part des chiffres de manière beaucoup plus rigide, notamment la partie des dépenses.
-Parce que ce que vous pouvez voir, c'est que Bartomeu et Rosell sont des personnes de haut niveau, dans une école de commerce comme l'ESADE et ce sont des groupes avec de nombreuses ambitions, et c'est une époque où, dans le monde, de nombreux clubs sont devenus SA.
- Oui, et les protagonistes sont souvent réticents à accepter que Barcelone puisse être une SA parce qu'ils sont conscients de l'épuisement social que cela entraîne, mais lorsque vous parlez officieusement, vous remarquez déjà qu'ils pensent que c'est une solution possible, et il est vrai que de nombreux managers de Bartomeu et Rosell ont étudié à ESADE, une grande école de commerce à Barcelone. Jaume Masferrer, qui était le bras droit de Bartomeu, est connu dans l'organisation des Jeux olympiques de Barcelone en 1992.
- Au-delà de ces groupes, que pensez-vous qu'il adviendra de Barcelone ? Parce qu'elle semble être sur la voie du fatalisme avec d'énormes dettes, méfiance envers des créanciers tels que la banque Goldman Sachs, à qui l'on demande de plus en plus d'argent pour le projet « Espai Barça » visant à construire un complexe impressionnant qui comprend la rénovation du Camp Nou, la désintégration d'une équipe qui était un modèle dans le monde et a remporté tous les titres...
- Le club a créé une société pour exploiter ses activités appelée BLM (« Barça Licensing & Merchandaising ») et souhaite vendre une partie de cette société. Et il en a créé un autre, appelé « Barça Studios », pour exploiter ses droits audiovisuels et autres et veut aussi en vendre une partie. Donc d'une manière ou d'une autre, il veut déjà en vendre une partie. D'une manière qui vend déjà une partie de ses propriétés, car il s'agit d'une entreprise de marque « Barça » qui, en pourcentage, va à d'autres sociétés externes. Ils sont dans cette recherche, mais il est également vrai que pour l'instant ils n'ont rien spécifié et cela leur coûte cher. Cela fait huit ou neuf mois et ils n'ont rien vendu.
- En d'autres termes, dans cette voie, Barcelone essaie de privatiser ces zones ou des parties d'entre elles, mais si elle n'y parvient pas... Parce que ses dirigeants perdent également du crédit car leurs actions ne génèrent pas de dividendes et ne progressent pas. Vous dites que Laporta, l'actuel président, avait eu l'illusion de renouveler le contrat de Messi mais quand il est allé demander de l'aide et a montré les chiffres, les entreprises ont reculé... Dans l'état actuel des choses, la situation à Barcelone peut-elle être résolue par l'administration actuelle du club ?
- Je pense que c'est ce que nous disons. Soit une partie de ces sociétés est vendue qui a généré, soit il y aura à nouveau des pertes. Soit elle vend 49 pour cent, ce qu'elle veut faire, pour conserver la plupart de ces actifs avant la fin de la saison (30 juin), soit pour la troisième année consécutive, Barcelone clôturera l'exercice avec des pertes. Par exemple, le budget actuel pour la saison 2021/22 prévoit la vente de 49 pour cent du « Barça Estudios ».
- Bien sûr, le problème est de savoir si vous ne pouvez pas les vendre. Nous sommes à deux mois de la fin de la saison. Parce que comme vous l'avez dit dans la présentation, un jour Goldman Sachs viendra, qui lui a prêté de l'argent, et il va dire « eh bien, je veux mon argent ou je garde autant de pourcentage du club ».
-En fait, bien que la négociation avec Goldman Sachs soit sur le point de tomber parce qu'il ne fait pas confiance aux chiffres de Barcelone, dans le précédent pré-accord que le conseil d'administration de Bartomeu avait avec Goldman Sachs pour financer « Espai Barça », l'une des clauses qui existaient était que si en une saison Barcelone ne pouvait pas retourner l'argent stipulé, Goldman Sachs enverrait une personne pour contrôler cet argent retourné, pour trouver des moyens de gagner plus d'argent, mais pour contrôler le club.
-C'est-à-dire quelque chose comme ce que fait le FMI en Argentine et dans d'autres pays...
Oui, Bartomeu et son peuple ont dit que c'était une personne qui venait donner des solutions mais au bout du compte c'étaient des gens en dehors du club, qui contrôlent le club et qui sont aux commandes, et qu'il a beaucoup de pouvoir parce que vous dépendez de son argent.
Je me souviens d'une phrase de Johan Cruyff, bien qu'il l'ait dite quand Qatar Airways a commencé à annoncer sur le maillot de Barcelone qu'il passerait d'être « Plus qu'un club » à « Un club de plus », en guise de protestation, et a démissionné de la présidence d'honneur à l'époque de Rosell.
-Je pense que le « Plus qu'un club » a deux aspects. L'un, lié à la question politique : Barcelone en tant que représentant du sentiment catalan pendant le régime de Franco, et cela pourrait être maintenu même si elle devenait SA, car cela dépend davantage du sentiment de ses fans. Je pense que ce sentiment durera, qu'il s'agisse d'une association à but non lucratif ou d'une association à but non lucratif. C'était aussi « Plus qu'un club » à cause de choses comme rejoindre l'UNICEF ou avoir été l'un des clubs qui ont mis le plus de temps à faire de la publicité sur le maillot, mais dès que votre sponsor devient le Qatar, vous rejoignez un fonds d'investissement américain pour rénover le stade, ces valeurs, en ce sens, perdent l'essence de » Plus qu'un club ». À l'heure actuelle en Espagne, seules les associations civiles à but non lucratif sont Barcelone, le Real Madrid, Osasuna, Athletic Bilbao, et maintenant Amorebieta, du Pays basque, est devenue Segunda. Il y a donc cinq exceptions dans 42 équipes professionnelles entre la première et la deuxième division. Il est clair que si un jour Barcelone cesse d'être ainsi, une partie du « Plus qu'un club » sera perdue.
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