Leopoldo López Gil : « Un tribunal comme celui de Nuremberg est nécessaire pour Poutine et les commandants qui ont exécuté les tristement célèbres ordres en Ukraine »

Cette semaine, Buenos Aires accueille la 14e session plénière de l'Assemblée parlementaire euro-latino-américaine (Eurolat), la première session en face à face depuis la pandémie de coronavirus. Leopoldo López Gil est l'un des 75 députés européens participant aux journées de travail qui dureront jusqu'au jeudi 14, qui aborderont la coopération criminelle, le phénomène des discours de haine, la négociation d'accords commerciaux entre les deux régions, la culture, l'économie circulaire, le trafic de drogue et les droits sexuels et reproductif.

Cependant, le forum se concentrera sur le processus de relance post-pandémie et les effets de la guerre en Ukraine sur le marché alimentaire mondial.

En dialogue avec Infobae, le député européen du Parti populaire (PP) d'Espagne et père du leader de l'opposition vénézuélienne Leopoldo López, a analysé le conflit actuel en Ukraine, la réaction de la communauté internationale, et a également abordé la crise humanitaire dramatique dans son pays d'origine : le Venezuela.

-Nous envahissons l'Ukraine depuis près de 50 jours. En tant que membre du Parlement européen, que pensez-vous de ces semaines au cours desquelles nous avons été témoins d'atrocités commises contre la population civile ukrainienne ?

-La guerre en Ukraine appelle l'humanité à repenser ce qui a été le développement du siècle dernier. Malheureusement, depuis le milieu du siècle dernier, nous avons constaté que nous n'avions pas appris de la douleur d'une guerre, d'une persécution d'une population, comme nous le voyons aujourd'hui avec cette invasion russe injustifiée de son pays voisin. Nous comprenons également avec une grande inquiétude à quel point les instruments dont nous disposons sont insuffisants dans les pays qui veulent la paix, qui ont signé la déclaration des droits de l'homme la 47e année, qu'ils ont formée après la Société des Nations. La nouvelle tentative qui a perduré jusqu'à présent par les Nations unies, et que nous ne disposons pas d'instruments capables de réellement faire appliquer les décisions. C'est la chose la plus douloureuse, la plus inquiétante de ce que nous voyons. Nous avons vu comment le monde doit s'unir pour combattre des ennemis communs, tels que la pandémie, ainsi que l'utilisation irrationnelle du pouvoir, comme c'est le cas avec M. Poutine et la Russie aujourd'hui. Nous sommes confrontés à des menaces comme le cas de la Chine, et en même temps nous voyons comment la Chine peut jouer un rôle très important en ce moment en forçant la balance pour parvenir à cette paix nécessaire.

-L'Occident, avec les États-Unis et l'Union européenne (UE) à la barre, a appliqué un solide ensemble de sanctions auxquelles même Poutine lui-même ne s'attendait pas. Cette réaction peut-elle être considérée comme un drapeau rouge pour d'autres régimes tels que la Chine, le Venezuela, Cuba et le Nicaragua à l'avenir ?

C'est un drapeau rouge. C'est également le signe que les instruments des politiques diplomatiques ne sont pas les seuls à être parfois suffisants. Nous avons toujours pensé que la diplomatie devait précéder toute autre solution, et encore moins les solutions à la violence, comme la guerre. Cependant, nous constatons qu'il sera malheureusement nécessaire d'imposer ou d'arrêter les revendications de Poutine et de la Russie, avec plus que les instruments de la diplomatie. Les armes douces de la diplomatie, des sanctions, ne suffisent pas, elles ne l'ont pas stoppée, et il faut un certain temps à la population pour prendre conscience de la barbarie qu'elle commet sous la direction de M. Poutine.

- Que devrait-on faire d'autre ?

-Il doit y avoir beaucoup plus d'aide militaire à l'Ukraine. Il doit être beaucoup plus efficace. Non pas pour intensifier ou retarder une guerre qui devrait prendre fin le plus rapidement possible, mais pour empêcher précisément l'envahisseur d'avoir une position de négociation forte. Il est nécessaire d'imposer des conditions de négociation équitables. L'Ukraine doit bénéficier de tout le soutien militaire possible.

-Les troupes russes ont rencontré une résistance féroce des forces ukrainiennes. Y a-t-il eu une erreur dans le calcul de Poutine ?

Non, ce n'est pas une erreur de calcul. Malheureusement, et nous en avons également fait l'expérience au cours du siècle dernier lorsque M. Hitler a décidé d'armer au-delà de toute raison l'Allemagne de l'époque, et de menacer d'envahir, comment les avertissements d'un homme comme Churchill sont tombés dans l'oreille d'un sourd. C'est simplement le désir de paix d'un personnage comme Chamberlain qui a prévalu. Je pense que nous devons ici nous souvenir encore une fois du Premier ministre Palmerston du Royaume-Uni lorsqu'il a déclaré que le royaume n'avait pas d'ennemis permanents, mais qu'il avait toujours des intérêts permanents. Ce que nous constatons, précisément parce que les sourds sont devenus sourds face à la menace, je ne doute pas que cela a beaucoup à voir avec une dépendance énergétique à l'égard de l'Europe et la dépendance du monde à l'égard de certains produits de base, tels que le blé et d'autres aliments. Un tiers du blé consommé dans le monde quitte la région de l'Ukraine et de la Russie. Il est évident que les gens voulaient maintenir un niveau de bien-être dans leur pays et ne pas les soumettre car ils les soumettaient à des augmentations de prix, à l'inflation due à la hausse des prix des produits de base et à d'autres minéraux. Des questions essentielles au maintien des rênes de l'économie.

- Comment décririez-vous Poutine ?

-Il remarque son statut d'autocrate, et de personne plutôt égomane. Il a une emprise au pouvoir qui tente de l'amener à l'expression historique de la Grande Russie.

-Malgré les millions de réfugiés que la guerre a déjà causés, les atrocités perpétrées par les troupes russes et les rapports croissants de crimes de guerre, en Amérique latine, il y a eu une position assez souple dans des pays tels que l'Argentine, le Mexique et le Brésil, et une complicité totale avec d'autres, tels que Venezuela, Bolivie, Cuba et Nicaragua. En tant que Vénézuélien, latino-américain, que pensez-vous de cette réaction de notre région face à ce qui se passe en Ukraine ?

- Je le vois avec une grande tristesse. Les intérêts prédominent sur les valeurs ; il y a un dévouement total à la commodité et, bien entendu, sans parler de régimes tels que ceux de Cuba et du Nicaragua, et encore plus de dépendance à l'égard du Venezuela. Parce qu'aujourd'hui, parmi ces trois pays, le plus dépendant de la Russie est le Venezuela. Cela dépend non seulement de sa structure financière, mais également de l'exportation et de la commercialisation de son pétrole. En outre, depuis l'époque d'Hugo Chavez, l'achat d'armes à la Russie est allé à l'extrême : de la création d'une usine de fusils automatiques Kalachnikov, qui fonctionne aujourd'hui. En outre, les usines de munitions, qui sont des munitions différentes de celles utilisées dans l'OTAN et, bien sûr, comme nous le savons ces dernières années, la mise en place de bases capables d'envoyer des missiles à courte et moyenne portée. Mais il n'aurait pas d'autre ennemi que ses voisins, y compris les États-Unis et en particulier la Colombie et le Brésil.

-Vous parlez de la dépendance du Venezuela à l'égard de la Russie. L'avenir de Poutine et de la Russie d'après-guerre en Ukraine fait l'objet de nombreuses spéculations. Comment une éventuelle chute de Poutine affecterait-elle le Venezuela ?

-Si Poutine tombe et ne change pas le régime, cela n'affectera rien. Je changerais simplement la couleur des chaussures, mais ce seraient les mêmes chaussures. Je pense que ce à quoi on pouvait s'attendre ne se produira pas à court terme, c'est-à-dire un changement dans l'attitude du régime à l'égard d'un régime démocratique, plus respectueux des droits et libertés individuels.

-Au début, vous parliez du fait que l'humanité n'a pas appris de la douleur des guerres passées. Quel enseignement ce conflit actuel laisse-t-il ?

- Je pense que beaucoup d'entre eux. Mais l'essentiel, c'est que la paix est aussi fragile que la démocratie et qu'elle doit être prise en charge au quotidien. Les ennemis de la paix, de la démocratie et des libertés sont plus nombreux. Nous vivons dans un monde en pleine mutation et, malheureusement, des institutions telles que celles dont nous disposons ne sont pas suffisantes pour sauvegarder les valeurs de démocratie, de paix, de liberté et de justice dans le monde. Les générations futures seront confrontées à des défis beaucoup plus complexes, précisément parce que, dans le monde des communications, nous ne pouvons pas oublier le respect des institutions ou la force qu'elles doivent avoir dans les institutions du futur pour affirmer les principales valeurs que j'ai mentionnées précédemment.

-Bien que l'accent soit mis ces jours-ci sur l'Ukraine, au Venezuela, la population continue de subir la pire crise humanitaire de son histoire. L'année dernière, une table de dialogue a été lancée qui, encore une fois, n'a pas donné de résultats concrets. Comment se déroule la situation actuelle dans le pays et comment voyez-vous l'opposition face au grand défi que représente la dictature de Maduro ?

-Malheureusement, les conditions sont toujours catastrophiques, peu importe à quel point vous voulez voir une amélioration relative. Le pays compte encore 85 % de sa population dans une pauvreté énorme. Ce sont des données fournies par les Nations Unies, et non des données qui peuvent être fournies par une partie intéressée. Ils se réjouissent du fait que l'on ne parle plus d'inflation à trois chiffres, mais de deux. Au cours de la dernière année, il est resté si persistant qu'il est impossible d'acquérir des biens, à l'exception du nouveau leadership oligarchique que le socialisme du XXIe siècle a établi. Les salaires atteignent un niveau dérisoire : un professeur d'université gagne moins de deux dollars par mois au taux de change officiel. Ils ont transformé la population en une population dépendante à 100% de la nourriture que le régime peut lui donner, et il est donc très difficile de lutter contre cela avec une population aussi dépendante. Par ailleurs, la question de l'opposition demeure un problème. Mais cela demeurera un problème tant que le libre exercice de la politique ne sera pas autorisé au Venezuela. Beaucoup de dirigeants sont en exil, ils sont à l'extérieur... la même chose se produit que dans les dictatures précédentes, lorsqu'ils sont maintenus sur des routes absolument illégales. L'adhésion à des activités politiques et l'exercice de la politique ne peuvent pas être véritablement opposés. À l'heure actuelle, il y a plus de 300 prisonniers politiques au Venezuela, plus de 200 officiers de nos forces armées qui sont détenus en prison. Beaucoup d'entre eux ont plus de dix ans et la plupart d'entre eux ne sont même pas traduits en justice. Ensuite, la dissidence finit par être trop risquée. L'appel à l'unité est donc très complexe. Précisément parce qu'aucune direction ne peut véritablement rassembler l'opposition.

- Le fait que l'accent soit mis sur l'Ukraine donne-t-il de l'air à Maduro ?

- Je suis sûr que c'est le cas. C'est une autre leçon. Les sanctions nécessitent un testament. Les sanctions sont imposées par des institutions telles que l'Union européenne. Cependant, il doit être réalisé par chacun des États membres. Comme nous le voyons actuellement avec les sanctions contre les oligarques russes. Si aucun travail n'est fait pour déterminer où se trouvent les marchandises, qui sont les hommes de front, où se trouvent les activités, les sanctions n'ont aucun sens. Et c'est ce qui s'est produit dans le cas du Venezuela. Les personnes sanctionnées continuent de jouir de tout leur héritage mal acquis.

- Quel type de sanctions est donc appliqué à la Russie, devons-nous faire avec le Venezuela ?

Il faudrait le faire, mais prenez-le au sérieux. À un moment donné, le vice-président du régime [Delcy Rodríguez] s'est envolé pour l'Espagne sous sanction, s'étant vu interdire d'atterrir. Non seulement elle a atterri à Madrid, mais elle a été reçue par un ministre, et dont l'explication ultérieure a été qu'elle n'a jamais été en Espagne, seulement à l'aéroport. L'aéroport ne flotte pas dans l'espace, il se trouve sur le territoire espagnol.

-La semaine dernière, le bureau du procureur de la Cour pénale internationale a annoncé qu'il ouvrirait un bureau à Caracas. Considérez-vous cette étape positive dans le contexte des enquêtes sur les violations des droits humains ?

-Cette nouvelle n'a pas été bien interprétée. Pour créer un bureau, cela doit être officiellement annoncé, je pense que cela ne s'est pas produit. Cependant, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'ouvrir un bureau pour mener des enquêtes contre les auteurs de violations des droits de l'homme.

- Pensez-vous que Maduro et Poutine seront confrontés à la justice internationale à l'avenir ?

Ce sont des circonstances différentes. Un tribunal spécial est demandé dans le cas de la Russie, car il s'agit de crimes de guerre, qui ne sont pas exactement les mêmes que ceux qui ont été jusqu'ici la jurisprudence devant la CPI au Venezuela. L'utilisation systémique des violations des droits de l'homme est ce qui est observé au Venezuela, et ce qui pourrait conduire Maduro à subir un procès. La torture en tant que politique de l'État, les prisons et les disparitions, comme l'a souligné Mme Bachelet dans son rapport, est le genre de chose qui peut traduire Maduro en justice. Cependant, dans le cas de Poutine, c'est différent car il s'agit de crimes commis dans un État en guerre.

-Plus précisément, la nécessité d'un tribunal tel que celui de Nuremberg a été réclamée. Seriez-vous d'accord avec cette initiative visant à juger Poutine ?

- Je pense que oui. Vous devez absolument le faire. Pas seulement Poutine, mais chacun des commandants qui ont exécuté ces ordres infâmes que nous voyons en Ukraine.

Continuez à lire :

Les États-Unis ont évoqué la Russie, Cuba, le Nicaragua et la Chine dans leur rapport de la DHP et ont évoqué les conséquences humaines de la « guerre brutale » de Poutine