Papst Franziskus: „Jeden Tag bete ich zum Erzengel Michael, um mir zu helfen, den Teufel zu überwinden“

Gott, der Teufel, Krieg, Kain und Abel, Jesu Tortur, die sich täglich in jedem menschlichen Schmerz wiederholt: Dies sind einige der Themen, die in einem langen RAI 1-Interview mit Papst Franziskus am Nachmittag des Karfreitags von der Journalistin Lorena Bianchetti angesprochen wurden.

In dem Vortrag spielt der Papst mehrmals auf den Teufel an, etwas Gewohnheitsmäßiges in ihm, das aber seit Beginn seines Pontifikats Aufmerksamkeit erregt hat: das Böse, der Teufel, die Sünde... das sind Begriffe, die politische Korrektheit im kirchlichen Vokabular an den Rand gedrängt hatte, die Franziskus aber nicht fürchtet auszusprechen.

„Jemand, der mir zuhört, kann sagen: 'Aber Heiligkeit, du hast studiert, bist du Papst und glaubst immer noch an den Teufel? '-sagt Bergoglio selbst im Interview-. Ja, glaube ich, glaube ich. Ich habe Angst vor ihm, deshalb muss ich mich so sehr verteidigen. Die Macht der Finsternis...“

Bianchetti hatte ihn gefragt, ob er glaube, der Teufel könne durch „die Risse in der Tür zur Kirche“ eintreten, wie Leo XIII. befürchtete. Und Francis antwortete, dass die Spalte „Weltlichkeit“ sei. „Aber es war schon immer so“, fügt er hinzu, „in jedem Zeitalter ändert die Weltlichkeit ihren Namen.“ Und er fügt hinzu, dass das Gebet von Leo XIII an den heiligen Erzengel Michael es betet „jeden Tag, morgens, jeden Tag! um mir zu helfen, den Teufel zu besiegen.“

Auf die Frage nach der Analogie zwischen dem Kalvarienberg Christi und dem Leiden eines großen Teils der Menschheit antwortete der Papst: „Das ist nichts Neues. Ein Schriftsteller sagte, dass „Jesus Christus bis zum Ende der Welt in Qualen ist“, er ist in Qualen bei seinen Kindern, seinen Brüdern, besonders bei den Armen, bei den Marginalisierten, bei den armen Menschen, die sich nicht verteidigen können.

Er fügte hinzu: „Im Moment trifft uns dieser Krieg in Europa sehr. Aber schauen wir ein bisschen weiter. Die Welt befindet sich im Krieg, die Welt befindet sich im Krieg. Syrien, Jemen, und dann denken Sie an die vertriebenen Rohingya ohne Heimat. Überall herrscht Krieg. Der Völkermord in Ruanda vor 25 Jahren. Weil die Welt gewählt hat - es ist schwer zu sagen, aber sie hat den Schutzpatron von Kain gewählt und Krieg ist die Umsetzung des Kainismus, das heißt, den Bruder zu töten.

Der Journalist fragte ihn, ob irgendeine Form der Vermittlung oder des Dialogs mit denen möglich sei, die nur Unterdrückung wollen.

„Wenn ich sage, dass du nicht mit dem Teufel sprechen kannst, liegt das daran, dass der Teufel böse ist und nichts Gutes hat! „antwortete der Papst: „Sagen wir, es ist wie das absolute Böse. Er ist derjenige, der völlig gegen Gott rebelliert hat! Aber mit Menschen, die krank sind und an dieser Krankheit des Hasses leiden, wird geredet, gesprochen, und Jesus hat mit vielen Sündern gesprochen, sogar mit Judas am Ende als 'Freund', immer mit Zärtlichkeit, weil wir alle immer etwas Gutes haben.“ Deshalb fuhr er fort: Wenn „wir einer Person gegenüberstehen, müssen wir darüber nachdenken, was ich über diese Person sage: die schlechte Seite oder die verborgene Seite, die besser ist. Wir haben alle etwas Gutes, jeder! Es ist genau das Siegel Gottes in uns.“

Wir sollten niemals sagen „dies ist ein verurteilter Mann“, betonte Franziskus, weil „Gott immer versucht, uns bis zum Ende zu retten, weil Er den guten Teil in uns gesät hat. Er hat es auch in Kain und Abel gesät, aber Kain hat eine Gewaltaktion durchgeführt und mit dieser Aktion wird ein Krieg geführt.

Lorena Bianchetti wies darauf hin, dass wir in einer Gesellschaft leben, in der manchmal „das Teuflische entschieden faszinierender, anregender ist als das Gute, das Ehrliche, das Gute und sogar das Spirituelle“.

„Ja, es stimmt. Das Böse ist verführerischer „, gab der argentinische Papst zu. Manche sagen, ich rede zu viel über den Teufel. Aber es ist Realität. [Der Teufel] ist verführerisch. Verführung versucht immer reinzukommen, etwas zu versprechen. Wenn Sünden hässlich wären, wenn sie nichts Schönes hätten, würde niemand sündigen. Der Teufel schenkt dir etwas Schönes in der Sünde und führt dich zur Sünde. Zum Beispiel diejenigen, die Krieg führen, diejenigen, die das Leben anderer zerstören, diejenigen, die Menschen in ihrer Arbeit ausbeuten „, sagte der Papst. Diese Ausbeutung „ist auch ein Krieg“, das „ist auch Zerstörung, nicht nur Panzer“.

„Der Teufel strebt immer nach unserer Zerstörung. Weil wir das Abbild Gottes sind.“ Und als er zum Karfreitag zurückkehrte, illustrierte er: „Jesus stirbt, stirbt allein. In absoluter Einsamkeit (...) weil er in die schrecklichste Einsamkeit des Menschen hinabsteigen wollte, um uns von dort hochzubringen. Er kehrt zum Vater zurück, aber zuerst kam er herab, er ist in jeder Person, die ausgebeutet wird, Kriege erleidet, die Zerstörung erleidet, die Menschenhandel erleidet. Wie viele Frauen sind Sklaven des Menschenhandels, hier in Rom und in den großen Städten. Es ist das Werk des Bösen. Es ist ein Krieg.“

Der Journalist zitierte Dostojewski, der in The Karamasov Brothers sagte, dass der Kampf zwischen Gott und dem Teufel im Mittelpunkt des Menschen steht.

„Hier wird das Spiel gespielt“, stimmte Francis zu, „weil jeder von uns die Möglichkeit hat, das zu tun, was diese Leute tun, die Menschen zerstören, Menschen ausbeuten, weil Sünde eine Möglichkeit unserer Schwäche und auch unseres Stolzes ist.“

Auf die Frage, was sie Eltern sagen sollen, die den Schmerz und die Verzweiflung erleben, beispielsweise ihre Kinder im Krieg durch eine Bombe verletzt zu sehen, antwortete Francisco: „Ich musste viele Dinge lernen und muss noch lernen, weil ich hoffe, ein bisschen länger zu leben. Und eines der Dinge, die ich gelernt habe, ist, nicht zu sprechen, wenn jemand leidet. Ob es sich um eine kranke Person oder um eine Tragödie handelt. Ich nehme sie schweigend bei der Hand.“

„Angesichts des Schmerzes: Schweigen“, sagte er weiter. Und weinen. Es ist wahr, dass Weinen ein Geschenk Gottes ist, es ist ein Geschenk, um das wir bitten müssen: die Gnade, angesichts unserer Schwächen vor den Schwächen und Tragödien der Welt zu weinen. Aber es gibt keine Worte.“

Und er kehrte nach Dostojewski zurück, um „dieses kleine Buch“ hervorzurufen, das „all seine Philosophie, seine Theologie“, Erinnerungen aus dem Untergrund, zusammenfasst. „Einer stirbt - sie werden verurteilt, Gefangene, die im Krankenhaus sind -, sie nehmen ihn und nehmen ihn mit. Und das andere, vom anderen Bett aus, sagt: „Bitte hör auf! Dieser hatte auch eine Mutter. 'Die Figur der Frau, die Figur der Mutter, vor dem Kreuz. Das ist eine Botschaft, es ist eine Botschaft von Jesus an uns, es ist die Botschaft seiner Zärtlichkeit in seiner Mutter.“

Der Journalist erinnerte sich dann an die Szene am Fuße des Kreuzes Christi, in der Frauen vorherrschen. „Frauen kommen mir in den Sinn“, sagt er, „die Stärke der Frauen.“ „Russische Mütter, ukrainische Mütter kommen mir in den Sinn“, fügt Bianchetti hinzu, „wie wichtig ist die aktive Rolle der Frauen am Verhandlungstisch, um tatsächlich Frieden zu schaffen?“

„Frauen stehen am Scheideweg der größten Todesfälle, sie sind da, sie sind stark“, sagte Francisco. Die Kirche ist eine Frau, deshalb ist Mutter Kirche so stark. Ich spreche nicht vom Klerikalismus, von den Sünden der Kirche. Nein, Mutter Kirche bezieht sich auf die Kirche am Fuße des Kreuzes, die Sünder unterstützt. (...) Manchmal musste ich in eine Gemeinde in einer Gegend namens Villa Devoto in Buenos Aires gehen und nahm den Bus 86. Dieser geht vor dem Gefängnis vorbei und ging oft vorbei, und es gab eine Reihe von Müttern von Gefangenen. Sie traten für ihre Kinder ein, weil alle, die vorbeikamen, sagten: „Dies ist die Mutter von jemandem, der drinnen ist“. Und sie ertrugen die peinlichsten Kontrollen, aber um ihren Sohn zu sehen. Die Stärke einer Frau, einer Mutter, die ihre Kinder bis zum Ende begleiten kann. Und das sind Maria und die Frauen am Fuße des Kreuzes. Es ist, Ihr Kind zu begleiten und zu wissen, dass viele Leute sagen: „Wie haben Sie Ihren Sohn erzogen, der so gelandet ist? 'Klatsch sofort. Aber Frauen machen sich keine Sorgen: Wenn ein Kind beteiligt ist, wenn es um ein Leben geht, ziehen Frauen weiter. Deshalb ist es so wichtig, so wichtig, was darin steht: Frauen in schwierigen Zeiten, in tragischen Zeiten eine Rolle zu geben. Sie wissen, was Leben ist, was Lebensvorbereitung ist und was der Tod ist, sie wissen es gut. Sie sprechen diese Sprache.“

Er fügt hinzu: „Die Ausbeutung von Frauen ist unser tägliches Brot. Gewalt gegen Frauen ist unser tägliches Brot. Frauen, die geschlagen werden, die Gewalt von ihren Partnern erleiden und sie still tragen oder weggehen, ohne zu sagen warum. Wir Männer werden immer Recht haben: Wir sind die Perfekten. Und Frauen sind von der Gesellschaft zum Schweigen verurteilt. „Nein, aber dieser ist verrückt, das ist ein Sünder.“ Das haben sie über die Magdalena gesagt.“

„Aber Frauen sind das Reservat der Menschheit, ich kann das sagen, davon bin ich überzeugt. Frauen sind die Macht. Und dort, am Fuße des Kreuzes, flohen die Jünger, nicht die Frauen, die ihm ihr ganzes Leben lang gefolgt waren „, fügte er hinzu.

Auf die Frage, ob der ukrainische Exodus „die Mauern der Gleichgültigkeit und der Vorurteile“ gegenüber Migranten niedergerissen hat, antwortet der Papst: „Flüchtlinge sind unterteilt. Erstklassig, zweitklassig, hautfarben, egal ob sie aus einem entwickelten Land oder einem unbebauten Land stammen. Wir sind Rassisten.“

„Am Kreuz“, so der Papst, „sind die Völker der Länder Afrikas im Krieg, des Nahen Ostens im Krieg, Lateinamerikas im Krieg, Asiens im Krieg. Vor ein paar Jahren sagte ich, dass wir den Dritten Weltkrieg in Stücke leben. Aber wir haben es nicht gelernt. Ich bin ein Diener des Herrn und ein Sünder, vom Herrn auserwählt, aber ein solcher Sünder. Als ich 2014 zum Gedenken an das 100-jährige Jubiläum nach Redipuglia ging, sah und weinte ich. Ich weine einfach.“

„Alle jung, alle Jungen“, erinnert sich Francisco. Dann ging ich eines Tages auf den Friedhof von Anzio und sah diese jungen Leute, die in Anzio gelandet waren. Alles jung! Und ich habe dort noch einmal geweint. Ich weine davor.“ Er fügte hinzu: „Deshalb sage ich, dass Krieg eine Monstrosität ist.“

Beim Wettrüsten erklärte er: „Ich verstehe die Herrscher, die Waffen kaufen, ich verstehe sie. Ich rechtfertige sie nicht, aber ich verstehe sie. Weil wir uns verteidigen müssen, weil [es] das kainistische Kriegsschema ist. Wenn es ein Modell des Friedens wäre, wäre dies nicht notwendig. Aber wir leben mit diesem dämonischen Plan, [der besagt], dass wir uns gegenseitig aus Gründen der Macht und aus Sicherheitsgründen töten. (...) Wir haben die Sprache des Friedens vergessen, wir haben sie vergessen. Es ist die Rede von Frieden. Die Vereinten Nationen haben alles getan, aber das ist nicht gelungen. Rückkehr nach Golgatha. Jesus hat dort alles gemacht. Er versuchte mit Barmherzigkeit, mit Wohlwollen, die Führer zu überzeugen [aber] nicht: Krieg, Krieg, Krieg gegen ihn! Demut wird durch den Krieg um Sicherheit abgelehnt. „Es ist besser für einen Mann, für das Volk zu sterben“, sagt der Hohepriester, weil im Gegenteil die Römer kommen werden. Und der Krieg.“

Franziskus rettete das Bild der Frau Pilatus, „einer Frau, über die nicht viel gesprochen wird“, die ihrem Ehemann sagt: „Leg dich nicht mit diesem rechtschaffenen Mann an.“

„Pilatus hört nicht auf sie, 'Frauensachen'. Aber diese Frau, die unbemerkt bleibt, ohne Kraft im Evangelium, verstand dieses Drama aus der Ferne. [Vielleicht] war sie Mutter, sie hatte diese Intuition von Frauen. „Sei vorsichtig, dass du dich nicht täuschen lässt.“ Wer? Die Macht. Die Macht, die die Meinung der Menschen von Sonntag bis Freitag ändern kann. Die Hosanna am Sonntag wird die Kreuzige Ihn! am Freitag. Und das ist unser tägliches Brot. Wir brauchen Frauen, die Alarm schlagen „, erklärte der Papst.

In Erinnerung an den 27. März 2020, als er inmitten einer Pandemie im Regen nur den völlig leeren Petersplatz überquerte, sagte Francisco: „Ich weiß nicht, ob ich dachte. Ich habe mich gefühlt, ja. Ich wusste nicht, dass der Platz leer sein würde, ich wusste es nicht. Ich wusste, dass es mit dem Regen nur wenige Menschen geben würde, aber niemand. Es war eine Botschaft des Herrn, Einsamkeit gut zu verstehen. Die Einsamkeit älterer Menschen, die Einsamkeit der jungen Menschen, die wir in Ruhe lassen. „Lass sie frei sein! 'Nein! Allein (junge Leute) werden Sklaven sein. Begleite sie! Deshalb ist es wichtig, dass sie das Erbe der Ältesten, die Flagge ihrer Schulden, annehmen.“

„Die Weisheit älterer Menschen wird oft vernachlässigt und in einem Pflegeheim beiseite gelassen“, sagte er. „Wir wissen nichts! Die Einsamkeit älterer Menschen und der Gebrauch junger Menschen, weil junge Menschen ohne die Weisheit, die ein Volk ihnen gibt, schlecht abschneiden werden „, betonte er.

„Der Geist der Weltlichkeit“, erklärte er auch, „der ein bisschen wie der Geist der Macht, aber nicht nur der Macht ist, besteht darin, in einem weltlichen Stil zu leben, der - seltsamerweise - genährt wird und mit Geld wächst. (...) wenn er in die Weltlichkeit fällt, im weltlichen Geist, wird die Kirche besiegt. Wenn Jesus uns sagt: „Bitte triff eine klare Entscheidung, du kannst nicht zwei Meistern dienen. Entweder du dienst Gott“ - und ich hatte gehofft „oder du dientest dem Teufel“. Aber das heißt es nicht. „Entweder du dienst Gott oder du dientest Geld.“ Geld zu verwenden, um Gutes zu tun und deine Familie am Laufen zu halten, das ist in Ordnung. Aber servieren!“

„Kiew ist ein Schmerz“, ein „moralischer Schmerz“, für den „es keine Anästhesie gibt“. „Nur Gebet und Weinen. Ich bin überzeugt, dass wir heute nicht gut weinen. Wir haben vergessen zu weinen. Wenn ich mir und den Menschen einen Ratschlag geben kann, ist es, um Tränen zu bitten. Und weine, als Petrus weinte, nachdem er Jesus verraten hatte. (...) Ein Schrei, der keine Erleichterung darstellt, nein. Es ist eine physische Schande, und ich denke, es fehlt uns an Scham.

Und er rief ein „schönes Messgebet“ hervor, in dem es heißt: „Herr, du, der Wasser aus dem Felsen gebracht hast, bring Tränen aus dem Felsen meines Herzens“.

„Ich frage mich“, sagte der Papst, „wie viele Menschen konnten angesichts der Bilder von Kriegen und Kriegen weinen? Manche haben es, da bin ich mir sicher, aber viele nicht. Sie beginnen zu rechtfertigen oder anzugreifen.“

„Heute (gestern), Karfreitag, vor dem gekreuzigten Jesus, lass dich dein Herz berühren, lass ihn mit seinem Schweigen und seinem Schmerz zu dir sprechen. Lassen Sie mich mit den Menschen sprechen, die auf der Welt leiden: Sie leiden unter Hunger, Krieg, so viel Ausbeutung und all diesen Dingen. Lass Jesus zu dir sprechen, und bitte sprich nicht. Schweigen. Lass es Er sein und bitte um die Gnade zu weinen.“

Der Papst nutzte auch die Gelegenheit, um „eine Botschaft der Brüderlichkeit an alle meine orthodoxen Bruderbischöfe zu senden, die dieses Ostern mit dem gleichen Schmerz leben, den wir, ich und viele Katholiken erleben“.

„Hoffnung zu haben bedeutet nicht, die Illusion zu haben“, sagte Francisco, als sie ihn um eine Botschaft für die Entmutigten baten. „Hoffnung ist die Gewissheit, dass ich das Seil dieses dort geworfenen Ankers in der Hand halte. Wir sprechen so gerne über Glauben, über Nächstenliebe: Schau es dir an! Hoffnung ist ein bisschen die verborgene Tugend, der Kleine, der Kleine im Haus. Aber es ist das stärkste für uns.“

Auf seinen Wunsch nach Ostern antwortete er: „Eine innere Freude.“ Und auch: „Mein Wunsch ist es nicht, die Hoffnung zu verlieren, aber die wahre Hoffnung - die nicht enttäuscht - besteht darin, um die Gnade zu bitten, um zu weinen, aber um den Schrei der Freude, den Schrei des Trostes, den Schrei der Hoffnung. Ich bin mir sicher, ich wiederhole, dass wir mehr weinen müssen. Wir haben vergessen zu weinen. Bitten wir Peter, uns beizubringen, wie man so weint wie er. Und dann das Schweigen von Karfreitag.“

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