Leopoldo López Gil: „Ein Tribunal wie das in Nürnberg ist für Putin und die Kommandeure, die die berüchtigten Befehle in der Ukraine ausgeführt haben, notwendig“

Diese Woche veranstaltet Buenos Aires die 14. Plenarsitzung der Euro-Lateinamerikanischen Parlamentarischen Versammlung (Eurolat), die erste persönliche Sitzung seit der Coronavirus-Pandemie. Leopoldo López Gil ist einer der 75 Abgeordneten, die an den Arbeitstagen bis Donnerstag, dem 14., teilnehmen und die kriminelle Zusammenarbeit, das Phänomen der Hassreden, die Aushandlung von Handelsabkommen zwischen den beiden Regionen, Kultur, Kreislaufwirtschaft, Drogenhandel und sexuelle Rechte diskutieren werden und reproduktiv.

Der Schwerpunkt des Forums wird jedoch auf dem Erholungsprozess nach der Pandemie und den Auswirkungen des Krieges in der Ukraine auf den globalen Lebensmittelmarkt liegen.

Im Dialog mit Infobae analysierte der Abgeordnete der Volkspartei (PP) Spaniens und Vater des venezolanischen Oppositionsführers Leopoldo López den aktuellen Konflikt in der Ukraine, die Reaktion der internationalen Gemeinschaft und ging auch auf die dramatische humanitäre Krise in seinem Heimatland Venezuela ein.

-Wir marschieren seit fast 50 Tagen in die Ukraine ein. Wie beurteilen Sie als Mitglied des Europäischen Parlaments diese Wochen, in denen wir Gräueltaten gegen die ukrainische Zivilbevölkerung erlebt haben?

-Der Krieg in der Ukraine fordert die Menschheit auf, die Entwicklung des letzten Jahrhunderts zu überdenken. Leider haben wir seit Mitte des letzten Jahrhunderts gesehen, dass wir nicht aus den Schmerzen eines Krieges, einer Verfolgung einer Bevölkerung gelernt haben, wie wir es jetzt bei dieser ungerechtfertigten russischen Invasion des Nachbarlandes sehen. Wir verstehen auch mit großer Sorge, wie unzureichend die Instrumente sind, die wir in den Ländern haben, die den Frieden wollen, die im 47. Jahr die Erklärung der Menschenrechte unterzeichnet haben, die sie nach dem Völkerbund gebildet haben. Der neue Versuch, den die Vereinten Nationen bisher durchgesetzt haben und dass wir keine Instrumente haben, die Entscheidungen wirklich durchsetzen können. Das ist die schmerzhafteste Sache, die besorgniserregendste Sache von dem, was wir sehen. Wir haben gesehen, wie die Welt zusammenkommen muss, um gemeinsame Feinde wie die Pandemie sowie den irrationalen Einsatz von Macht zu bekämpfen, wie dies heute bei Herrn Putin und Russland der Fall ist. Wir haben Bedrohungen wie den Fall China, und gleichzeitig sehen wir, wie China derzeit eine sehr wichtige Rolle dabei spielen kann, die Waage zu zwingen, den notwendigen Frieden zu erreichen.

-Der Westen, mit den Vereinigten Staaten und der Europäischen Union (EU) an der Spitze, verhängte ein starkes Sanktionspaket, das selbst Putin selbst nicht erwartet hatte. Kann diese Reaktion in Zukunft als rote Fahne für andere Regime wie China, Venezuela, Kuba und Nicaragua angesehen werden?

-Es ist eine rote Fahne. Es ist auch ein Zeichen dafür, dass nicht nur die Instrumente der diplomatischen Politik manchmal ausreichen. Wir haben immer geglaubt, dass die Diplomatie jeder anderen Lösung vorausgehen sollte, geschweige denn Lösungen für Gewalt wie Krieg. Wir sehen jedoch, dass es leider notwendig sein wird, die Forderungen von Putin und Russland mit mehr als den Instrumenten der Diplomatie aufzuerlegen oder zu beenden. Die weichen Waffen der Diplomatie, der Sanktionen, reichen nicht aus, sie haben sie nicht aufgehalten, und sie benötigen einige Zeit, bis sich die Bevölkerung der Barbarei bewusst wird, die sie unter der Führung von Herrn Putin begeht.

- Was sollte noch getan werden?

-Es muss viel mehr Militärhilfe für die Ukraine geben. Es muss viel effektiver sein. Nicht um einen Krieg zu eskalieren oder zu verzögern, der so schnell wie möglich enden sollte, sondern um zu verhindern, dass gerade der Eindringling eine starke Verhandlungsposition einnimmt. Es ist notwendig, faire Verhandlungsbedingungen aufzuerlegen. Die Ukraine muss jede mögliche militärische Unterstützung erhalten.

-Russische Truppen stießen auf heftigen Widerstand der ukrainischen Streitkräfte. Gab es einen Fehler in Putins Berechnung?

-Nein, es ist keine Fehleinschätzung. Leider, und das haben wir auch im letzten Jahrhundert erlebt, als Herr Hitler beschloss, das damalige Deutschland auf eine Weise zu bewaffnen und Invasionen zu drohen, wie die Warnungen eines Mannes wie Churchill auf taube Ohren stießen. Es setzte sich einfach der Wunsch nach Frieden eines Charakters wie Chamberlain durch. Ich denke, dass wir uns hier noch einmal an Premierminister Palmerston aus dem Vereinigten Königreich erinnern müssen, als er sagte, das Königreich habe keine dauerhaften Feinde, aber es habe immer dauerhafte Interessen. Was wir sehen, gerade weil Gehörlose angesichts der Bedrohung taub geworden sind, habe ich keinen Zweifel daran, dass es viel mit einer Energieabhängigkeit von Europa und der Abhängigkeit der Welt von bestimmten Rohstoffen wie Weizen und anderen Lebensmitteln zu tun hat. Ein Drittel des weltweit konsumierten Weizens verlässt die Region Ukraine und Russland. Es ist offensichtlich, dass die Menschen in ihren Ländern ein Wohlfahrtsniveau aufrechterhalten und sie nicht aussetzen wollten, da sie sie Preiserhöhungen, Inflation aufgrund steigender Rohstoffpreise und anderen Mineralien aussetzen. Themen, die für die Aufrechterhaltung der Zügel der Wirtschaft unerlässlich sind.

- Wie würdest du Putin beschreiben?

-Er bemerkt seinen Status als Autokrat und als eher egomanische Person. Es hat einen Machtgriff, der versucht, es zum historischen Ausdruck von Großrussland zu bringen.

-Trotz der Millionen von Flüchtlingen, die der Krieg bereits verursacht hat, der Gräueltaten russischer Truppen und der zunehmenden Berichte über Kriegsverbrechen gab es in Lateinamerika eine ziemlich flexible Haltung in Ländern wie Argentinien, Mexiko und Brasilien und von völliger Komplizenschaft mit anderen, wie Venezuela, Bolivien, Kuba und Nicaragua. Wie fühlen Sie sich als Venezolaner, Lateinamerikaner, wenn Sie diese Reaktion unserer Region auf das Geschehen in der Ukraine sehen?

- Ich sehe es mit großer Traurigkeit. Die Interessen überwiegen gegenüber den Werten; es gibt ein uneingeschränktes Engagement für Bequemlichkeit und natürlich ganz zu schweigen von Regimen wie denen in Kuba und Nicaragua und vor allem der Abhängigkeit von Venezuela. Denn heute ist Venezuela von diesen drei Ländern am stärksten von Russland abhängig. Es hängt nicht nur von seiner Finanzstruktur ab, sondern auch vom Export und der Vermarktung seines Öls. Darüber hinaus ging der Kauf von Waffen aus Russland seit Hugo Chavez auf die Spitze: vom Aufbau einer Fabrik für automatische Kalaschnikow-Gewehre, die heute in Betrieb ist. Darüber hinaus Munitionsfabriken, die sich von der in der NATO verwendeten Munition unterscheiden, und natürlich, wie wir in den letzten Jahren wissen, die Einrichtung von Stützpunkten, die mit der Fähigkeit ausgestattet sind, Kurz- und Mittelstreckenraketen zu versenden. Aber es hätte keinen anderen Feind als seine Nachbarn, einschließlich der Vereinigten Staaten und insbesondere Kolumbien und Brasilien.

-Sie sprechen von Venezuelas Abhängigkeit von Russland. Es wird viel über die Zukunft Putins und Russlands der Nachkriegszeit in der Ukraine spekuliert. Wie würde sich ein möglicher Sturz Putins auf Venezuela auswirken?

-Wenn Putin fällt und das Regime nicht ändert, würde dies nichts beeinflussen. Ich würde einfach die Farbe der Schuhe ändern, aber es wären dieselben Schuhe. Ich denke, dass das, was zu erwarten ist, kurzfristig nicht zu sehen sein wird, nämlich eine Änderung der Haltung des Regimes gegenüber einem demokratischen Regime, das die individuellen Rechte und Freiheiten stärker respektiert.

-Zuerst haben Sie darüber gesprochen, dass die Menschheit nicht aus den Schmerzen vergangener Kriege gelernt hat. Welche Lehre hinterlässt dieser aktuelle Konflikt?

- Ich denke eine Menge von ihnen. Das Grundlegende ist jedoch, dass der Frieden so fragil ist wie die Demokratie und täglich gewährleistet werden muss. Es gibt mehr Feinde des Friedens, der Demokratie und der Freiheiten. Wir leben in einer sich sehr verändernden Welt, und leider sind Institutionen wie die, die wir haben, nicht gut genug, um die Werte Demokratie, Frieden, Freiheit und Gerechtigkeit in der Welt zu schützen. Zukünftige Generationen werden vor viel komplexeren Herausforderungen stehen, gerade weil wir in der Welt der Kommunikation den Respekt vor den Institutionen oder die Stärke, die sie in den Institutionen der Zukunft haben müssen, nicht vergessen können, um die wichtigsten Werte durchzusetzen, die ich bereits erwähnt habe.

-Obwohl der Schwerpunkt heutzutage auf der Ukraine liegt, leidet die Bevölkerung in Venezuela weiterhin unter der schlimmsten humanitären Krise ihrer Geschichte. Im vergangenen Jahr wurde ein Dialogtisch ins Leben gerufen, der erneut zu keinen konkreten Ergebnissen führte. Wie ist die aktuelle Situation im Land und wie sehen Sie die Opposition angesichts der großen Herausforderung, sich der Maduro-Diktatur zu stellen?

-Leider sind die Bedingungen immer noch katastrophal, egal wie sehr Sie sehen möchten, dass es eine relative Verbesserung gibt. Das Land hat immer noch 85 Prozent seiner Bevölkerung in enormer Armut. Dies sind Daten der Vereinten Nationen, keine Daten, die von einer interessierten Partei gegeben werden können. Sie applaudieren, dass nicht mehr von einer dreistelligen Inflation die Rede ist, sondern von zweistelliger Inflation. Im letzten Jahr ist es so hartnäckig, dass es unmöglich ist, Waren zu erwerben, mit Ausnahme der neuen oligarchischen Führung, die der Sozialismus des 21. Jahrhunderts etabliert hat. Die Löhne gehen in ein spöttisches Extrem, dass ein Universitätsprofessor zum offiziellen Wechselkurs weniger als zwei Dollar pro Monat verdient. Sie haben die Bevölkerung in eine Bevölkerung verwandelt, die zu 100% von den Nahrungsmitteln abhängig ist, die das Regime ihnen geben kann, und daher ist es sehr schwierig, mit einer so abhängigen Bevölkerung dagegen anzukämpfen. Auf der anderen Seite bleibt die Frage der Opposition ein Problem. Aber es wird ein Problem bleiben, bis die freie Ausübung der Politik in Venezuela erlaubt ist. Viele der Führer sind im Exil, sie sind draußen... dasselbe passiert wie in früheren Diktaturen, wenn sie auf absolut illegalen Wegen gehalten werden. Die Mitgliedschaft in politischen Aktivitäten und die Ausübung der Politik kann nicht wirklich abgelehnt werden. Derzeit gibt es in Venezuela mehr als 300 politische Gefangene, mehr als 200 Offiziere unserer Streitkräfte, die im Gefängnis festgehalten werden. Viele von ihnen waren über zehn Jahre alt, und die meisten von ihnen werden nicht einmal vor Gericht gestellt. Dann ist Dissens zu riskant. Daher ist der Ruf nach Einigkeit sehr komplex. Gerade weil es keine Führung gibt, die die Opposition wirklich zusammenbringen kann.

- Gibt Maduro Luft durch die Tatsache, dass der Fokus auf der Ukraine liegt?

- Ich bin mir sicher, das tust du. Das ist eine weitere Lektion. Sanktionen bedürfen eines Testaments. Sanktionen werden von Institutionen wie der Europäischen Union verhängt. Es muss jedoch von jedem der Mitgliedstaaten durchgeführt werden. Wie wir jetzt bei den Sanktionen gegen die russischen Oligarchen sehen. Wenn keine Arbeit geleistet wird, um zu untersuchen, wo sich die Waren befinden, wer die Frontmänner sind, wo sich die Aktivitäten befinden, sind die Sanktionen nicht sinnvoll. Und genau das ist im venezolanischen Fall passiert. Die Sanktionierten genießen weiterhin ihr ganzes unrechtmäßig erworbenes Erbe.

- Welche Sanktionen werden also gegen Russland verhängt, sollten wir mit Venezuela tun?

Es müsste getan werden, aber nimm es ernst. Irgendwann flog der Vizepräsident des Regimes [Delcy Rodríguez] unter Sanktion nach Spanien, wobei die Landung verboten war. Sie landete nicht nur in Madrid, sondern wurde auch von einem Minister empfangen, dessen spätere Erklärung war, dass sie nie in Spanien war, sondern nur am Flughafen. Der Flughafen schwimmt nicht im Weltraum, er befindet sich auf spanischem Gebiet.

-Letzte Woche gab die Staatsanwaltschaft des Internationalen Strafgerichtshofs bekannt, dass sie ein Büro in Caracas eröffnen wird. Halten Sie diesen Schritt inmitten von Ermittlungen zu Menschenrechtsverletzungen für positiv?

-Diese Nachricht wurde nicht gut interpretiert. Um ein Büro zu gründen, muss es offiziell angekündigt werden, ich denke, dass dies nicht passiert ist. Ich halte es jedoch nicht für notwendig, ein Büro zu eröffnen, um Ermittlungen gegen Menschenrechtsverletzer durchzuführen.

- Sehen Sie Maduro und Putin in Zukunft vor internationaler Gerechtigkeit?

-Das sind verschiedene Umstände. Im Fall Russlands wird ein Sondergericht gefordert, da es sich um Kriegsverbrechen handelt, die nicht genau denen entsprechen, die bisher vor dem IStGH in Venezuela rechtlich geprüft wurden. Der systemische Einsatz von Menschenrechtsverletzungen wird in Venezuela beobachtet und könnte Maduro dazu veranlassen, vor Gericht zu stehen. Folter als staatliche Politik, Gefängnisse und Verschwinden, wie Frau Bachelet in ihrem Bericht hervorhob, ist die Art von Dingen, die Maduro vor Gericht bringen können. Im Fall von Putin ist dies jedoch anders, da es sich um Verbrechen handelt, die in einem Kriegsstaat begangen werden.

-Insbesondere wurde die Notwendigkeit eines Tribunals wie dem in Nürnberg gefordert. Würden Sie dieser Initiative zustimmen, Putin zu versuchen?

- Ich denke schon. Das musst du auf jeden Fall tun. Nicht nur Putin, sondern jeder der Kommandeure, die diese berüchtigten Befehle, die wir in der Ukraine sehen, ausgeführt haben.

Lesen Sie weiter:

Die USA wiesen in ihrem DHH-Bericht auf Russland, Kuba, Nicaragua und China hin und erwähnten die menschlichen Folgen von Putins „brutalem Krieg“