Yoel Schvartz, Experte für Holocausus: „Über die Entnazifizierung der Ukraine zu sprechen, ist ein historischer Fehler und eine Unterschlagung der Erinnerung“

Der Historiker Yoel Schvartz ist einer der weltweit führenden Experten für den Holocaust und gehört zu Yad Vashem, dem World Shoah Memorial Centre, dessen Ziel es ist, den Holocaust zu gedenken, zu dokumentieren, zu erforschen und aufzuklären. Im Dialog mit Infobae erklärt er, warum das öffentliche Argument des russischen Präsidenten Wladimir Putin für eine Invasion der Ukraine eine Lüge ist. „Das Konzept der Entnazifizierung wird völlig aus dem Zusammenhang gerissen“, sagte er.

Der israelische Historiker zerlegt die russische Erzählung und erklärt, dass die Ultras nicht die Macht haben, die Putin ihnen in der ukrainischen Regierung zuweist. „Es kann in keiner Weise mit dem Nazi-Regime gleichgesetzt werden“, sagt er. Er fügt hinzu: „Dies ist Teil eines Prozesses der Überarbeitung und Umschreibung des historischen Gedächtnisses in der postsowjetischen Welt“

-Wladimir Putin spricht von „Entnazifizierung“, um die Invasion der Ukraine zu rechtfertigen. Auf welcher Grundlage stützt sich sein Argument?

-Zunächst muss gesagt werden, dass das Konzept der Entnazifizierung vollständig aus dem Zusammenhang gerissen wurde. Es wurde in den späten 1940er und frühen 1950er Jahren in Westdeutschland für den gesamten Prozess der Beurteilung und Reinigung der verschiedenen Schichten in der deutschen Gesellschaft von Personen verwendet, die Verbindungen hatten oder Hierarchen der NSDAP waren. Aber es hat nichts mit der Realität dessen zu tun, was heute in der Ukraine passiert. Es hat nichts mit der Realität dieser Militäroperation zu tun. Seine Ziele haben damit nichts zu tun. Ich denke, Putin manipuliert ein reales Ereignis, wie viele Manipulationen, nämlich dass es innerhalb der Ukraine und in regierungsnahen Kreisen, insbesondere in der Armee, eine rechtsextreme Präsenz gibt, aber diese Präsenz bedeutet nicht, dass sie es sind, die regieren, noch dass sie die Macht haben. Es kann in keiner Weise mit dem NS-Regime gleichgesetzt werden.

-Präsident Volodymir Zlenenzky ist auch Jude...

Er ist nicht nur ein Präsident jüdischer Herkunft, sondern er wurde mit 73% der Stimmen gewählt. Zu der Zeit, als sein Wahlkampf begann, beschuldigten ihn die Pro-Russen, eine Marionette der Nationalisten zu sein, aber die Nationalisten warfen ihm auch vor, das „Trojanische Pferd“ der Pro-Russen zu sein. Zelenzy ist neben der Tatsache, dass seine Familie unter dem Holokausat litt und dass seine Großonkel in Konzentrationslagern getötet wurden, ein Mann, der in einer russischen Umgebung aufgewachsen ist und perfekt Russisch spricht. Es ist bekannt, dass er komisch war und seine ersten Auftritte in Moskau waren. Er konnte sowohl nationalistisch als auch pro-russisch sein, und er wurde beider Positionen beschuldigt. Dies beweist, dass er versucht hat, gemäßigte und weit entfernte Positionen von diesen Gruppen beizubehalten. Es gibt Leute, die tatsächlich sagen, dass die Ultras in den letzten Jahren rückläufig sind. Was Putin eindeutig beunruhigt, ist nicht die ultranationalistische Minderheit der Ukraine, sondern die Entscheidungen und Anweisungen der Mehrheit.

- Warum auf eine solche Erzählung zurückgreifen, wenn sie leicht entfernbar ist?

-Aber wo ist es abnehmbar... Ich denke, diese Erzählung weist auf die innere Front hin. Mit dieser Erzählung versucht Putin, einen Konsens herzustellen, der diese Operation in der Ukraine legitimiert und sie mit dem Großen Vaterländischen Krieg in Verbindung bringt, wie der Zweite Weltkrieg noch heute genannt wird. Und dies ist Teil eines umfassenderen Prozesses, bei dem das historische Gedächtnis in der postsowjetischen Welt überarbeitet und neu geschrieben wird. Es passiert in Polen, in Ungarn und sogar in der Ukraine selbst. Es ist ein Prozess der Überarbeitung und Rekonstruktion des historischen Gedächtnisses, der mit dem Prozess der Entwaffnung der Struktur der UdSSR und der Länder hinter dem Eisernen Vorhang zu tun hat. Jeder von ihnen versucht, sein Volk und seinen Staat in Bezug auf die Vergangenheit und in Bezug auf die Bedürfnisse der aktuellen Situation und der Gegenwart neu zu positionieren.

-Die Aufrechterhaltung dieser Erzählung ist für ihn einfacher, da er die Medien kontrolliert und die Verbreitung interner Informationen verwaltet...

-So wie es ist. Tatsächlich sehen wir, dass die abweichendsten Medien geschlossen wurden. Es gibt einen ganzen Filter der Informationen, die in Russland ankommen, darüber, was draußen passiert. Die internationalen Medien werden gefiltert, ohne direkt zu wissen, was dort passiert. Die Proteste werden weiterverfolgt. Gesetze, die soziale Proteste einschränken, wurden erlassen. Journalisten und Demonstranten wurden inhaftiert... Es gibt eine Rückkehr zu einem Regime der Einschränkung der individuellen Freiheiten und der Meinungsfreiheit, das gerade durch diese Operation in der Ukraine immer mehr an Stärke gewinnt.

- Stimmt es zu diesem Zeitpunkt nicht, dass die Ukraine von Nazis regiert wird?

Nein, natürlich nicht. In der Ukraine gibt es natürlich Nazis. Seien wir genau: In der ukrainischen Gesellschaft und der ukrainischen Politik gibt es Gruppen und Strömungen, die die Zusammenarbeit des ukrainischen Nationalismus mit dem Nationalsozialismus in den 1930er und 1940er Jahren beanspruchen. Aufeinanderfolgende ukrainische Regierungen seit 2013 verfolgen die Politik, ukrainischen Nationalisten mit antisemitischen Einstellungen die Augen zu verschließen, ja, aber zu sagen, dass die Ukraine von Nazis regiert wird oder dass die Ukraine durch diesen Krieg entnazifizieren wird, ist ein historischer Fehler und eine Unterschlagung des historischen Gedächtnisses, dass kann außerdem zu einem gegenteiligen Ergebnis führen. Wenn die Ukraine diesen Krieg überlebt, könnte der ukrainische Nationalismus radikalisiert werden.

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