Interview mit Facundo Pastor: „Ich konnte Rodolfo Walshs unveröffentlichten Geschichten auf die Spur gehen“

„Dieser Mann, der vielleicht kein Mann ist, kam auf die Bühne. Er hatte eine schwarze Aktentasche in der einen Hand und eine Tasche in der anderen. Er kleidete sich wie ein Rentner. Und es hat die Aufmerksamkeit von Fußgängern nicht auf sich gezogen. Geheimdienstberechnungen waren gescheitert. Keine weibliche oder religiöse Kleidung: Er war ein Mann, der als Mann verkleidet war, der ein Alter simulierte, das er nicht war. Er trug weite Kleidung und einen Strohhut, der sein Gesicht beschattete... Der Scharfschütze folgte ihm wie ein Jäger und wartete vor seiner Beute auf den richtigen Moment, um den Abzug zu betätigen. Das Ziel befand sich im Zielfernrohr. Zwei schwarze Streifen haben ihn gekreuzigt.“

Wenn das erste Kapitel von „Ambush“ (Aguilar), die Forschung, die Facundo Pastor in den letzten drei Jahren über den Mord an dem Schriftsteller Rodolfo Walsh untersucht und geschrieben hat, gegen Ende der 254 Seiten eine Neuheit auffängt, die 45 Jahre darauf wartete, ans Licht zu kommen. Fast genau diejenigen, die das Gespräch des Autors mit Infobae mit dem 25. März 1977 trennten, als der Feuerausbruch einer Navy-Task Force den Mann auslöschte, der einen Großteil der Geheimdienste von Montoneros handhabte.

Pastor (den wir im Newsteam auf A24 von 10 bis 13 sehen und auf La Red in Pastor910 von 16 bis 18 und samstags in Foja Cero von 8 bis 10 hören) enthüllt den Weg politischer Dokumente und vor allem der vier unveröffentlichten Geschichten, die bei der Hausinvasion von Walsh und seinem Begleiter gestohlen wurden Lilia Ferreyra war besetzt, nachdem er getötet wurde.

- Warum hast du dich für die Figur von Rodolfo Walsh interessiert und warum hast du dich entschieden, über sein Ende zu schreiben?

- Ich war schon immer Walshs Leser. Nicht nur aus seiner Arbeit der politischen Denunziation wie Operation Massacre und dem Fall Satanowsky, sondern aus seinen Geschichten. Und es fiel mir immer auf, dass es kein Dokument über seinen Tod gab. Das Ende seines Lebens ist sehr speziell, denn es zeigt auch, dass der Journalist und Schriftsteller in Montoneros feststeckte und praktisch sozusagen für die Sache kämpfte und stirbt. Aus journalistischer Sicht fand ich es attraktiv. Und es hat wenig erforschte Ecken.

- Wie haben Sie mit der Untersuchung begonnen?

-Bei einem Abendessen kommentierte eine Equis-Person die Einzelheiten des Angriffs im Speisesaal der Bundeskoordination. Ich war beeindruckt von diesem Angriff, wie wenig es journalistisch über ihn gab, die Gewalt des Vorfalls, die Zahl der Opfer, wie wenig wurde von der Justiz überhaupt angesprochen. Und von dort kam ich zur Geschichte von José María „Pepe“ Salgado.

Derjenige, der die Bombe im Speisesaal platziert hat...

-Salgado ist ein großes Unbekanntes. Er war einer der Menschen, die Walsh am letzten Tag treffen musste. Und da bin ich von seiner Geschichte zu Walshs gesprungen.

Als sie Salgado fanden und entführten, suchten sie tatsächlich nach Walsh, dem Leiter des Geheimdienstes von Montoneros...

Ich weiß nicht, ob festgestellt werden kann, dass er der Chef war. Er leitete einen wichtigen nachrichtendienstlichen Bereich innerhalb der Organisation. Es wurde „Intelligence and Information“ genannt, weil es zwei getrennte Abteilungen hatte, um die Informationen darüber, wie die Montoneros-Organisation zu dieser Zeit gehandhabt wurde, zu unterteilen. Einer hatte mehr mit Informationen zu tun, die ANCLA und Cadena Clandestina waren; und der andere die sogenannte Bundespolizei und Streitkräfte, die Informationen zu diesem Aspekt lieferten. Als Pepe Salgado mitten auf der Suche der Seeleute nach Walsh fiel, war dies im Rahmen einer Jagd. Ich spreche von verketteten Todesfällen. Zu dieser Zeit, 1977, hatten die Seeleute bereits das Organigramm, wie die verschiedenen Strukturen von Montoneros sehr funktionierten. Die Organisation wurde praktisch dezimiert. Um Walshs Tod zu untersuchen, musste zwangsläufig eine Reihe von Todesfällen verschiedener Militanter untersucht werden. Dies ist eine Art Jagd, die genau in Walsh endet.

- Bedeutete das Pflanzen der Bombe Walshs Todesurteil?

-Schau, ich bin mir nicht sicher, wie die Bombe platziert wurde. Die offizielle Version, um es historisch auszudrücken, deutet darauf hin, dass sie von Pepe Salgado platziert wurde. Das wurde in Akten und Büchern repliziert. Es war eine Version, die 1985 durch ein Buch mit dem Titel „Confessions of a Montonero“ von Eugenio Méndez installiert wurde. Der Angriff auf die Koordination ist eine verfluchte Tatsache, über die nur sehr wenige Menschen sprechen und über die sie Informationen geben. Es ist schwierig, Gewissheit darüber zu geben.

- Was hielt Walsh von der Richtung, die Montoneros zu dieser Zeit eingeschlagen hatte?

-Es ist interessant. Walsh starb, weil er Montoneros' militaristisches Konzept sehr kritisch gegenüberstand. Auf der anderen Seite entwickelte und zeigt ihm Dokumente, die gelesen und konsultiert werden können, die Idee des „internen Rückzugs“. Er hatte es selbst geübt, die Bundeshauptstadt zu verlassen und sich in einem kleinen Haus in San Vicente aufzuhalten. Er glaubte, dass es notwendig sei, sich zurückzuziehen, um zu einem anderen Zeitpunkt zu versuchen, Macht zu erlangen. Und er behauptete, dass die Art und Weise, wie Montoneros es tat, nicht der richtige Weg sei. Diese Niederlage sollte unvermeidlich sein.

Wir gehen zu Walshs letztem Tag. Wie bringt man ihn dazu, in den Hinterhalt zu fallen?

-Er kam sehr unvorbereitet an und glaubte, dass er mehrere Leute treffen würde. Dies wird dank des Zeugnisses von Lilia Ferreyra, seiner letzten Frau, seiner Begleiterin, rekonstruiert. Er dachte, er würde Pepe Salgado, María Cristina Bustos Ledesma de Coronel treffen - eine Frau, die für mich der Schlüssel zu dieser Geschichte ist -; und später hatte er noch einen Termin mit René Haidar, einem Mitglied von Montoneros.

- Warum sagst du, dass Bustos Ledesma der Schlüssel ist?

Walsh kommt zu diesem Treffen, weil er einen Brief von ihm erhalten hatte. Bustos Ledesma war die Frau von Tucu Coronel, einem Gemälde des politischen Sekretariats von Montoneros, der zusammen mit María Victoria Walsh (Anmerkung: Tochter von Rodolfo Walsh) in der Corro Street bei einer Operation starb, bei der andere wichtige Kader starben. Die Frau von Tucu Coronel wurde völlig allein gelassen, von der Organisation getrennt, wobei zwei Kreaturen die Stadt umkreisen und einige Verwandte ihr zur Hand gaben. Dann geht er durch einen Brief zu Walsh. Walsh nimmt diese Geschichte auf, er ist solidarisch, er ist bewegt. Ich schreibe ein wenig in das Buch, dass die Familientragödie dieser Frau in gewisser Weise ihre eigene Tragödie, den Tod von Maria Victoria, durchmachen musste. Dann bittet er Salgado, einige Nachforschungen über diese Frau anzustellen, um zu sehen, ob er keine Falle gegessen hat. Salgado untersucht und erkennt, dass sie tatsächlich eine Frau allein war, verzweifelt, mit zwei Kreaturen im Schlepptau. Also beschließt Walsh, auf das Datum zu gehen. Salgado und María Cristina waren jedoch bereits seit 10 Tagen entführt worden. Das ist ein kleiner Hinterhalt. Die Seeleute hatten bereits Menschen in der Nähe von Walsh finden und ihn so erreichen können.

- Ist festgestellt, wie sie es schaffen, den Zaun zu bauen, woher wissen sie, dass er dorthin gehen würde?

-Nun, Sie verstehen, dass es Informationen sind, die sie bei der Folter von geheimen Zentren erhalten. Tatsächlich waren sie ein paar Tage zuvor zu einem anderen Agenten gegangen, um zu versuchen, Walsh zu finden, und sie hatten ihn nicht gefunden. Also haben sie nach ihm gesucht. Die Informationen für diese Zeit waren viel. Es war ihnen bereits gelungen, das Telefonfußsystem, die verschiedenen Strukturen von Montoneros, zu dekulieren.

-Heute hat jeder ein Handy, aber 1977 war es nicht einmal einfach, eine Telefonleitung zu haben. Was war ein „Telefon-Fußsystem“...?

- Etwas halb Offensichtliches muss geklärt werden. Montoneros war seit 1974 eine geheime Organisation. Zu dieser Zeit war es weit verbreitet für Leute, die mit einem Telefon in der Nähe arbeiteten, wie eine Näherin, eine verkrüppelte Person oder jemand, der sich um eine Bartheke kümmerte und mehr Griffe besorgen wollte, um ihr Telefon zu mieten. Und viele Leute aus Berufen, die sich nicht versteckt hatten, wie ein Psychologe oder ein Arzt, der zu dieser Zeit kein Telefon hatte, mieteten es. Sie waren also ein Patient und haben die Nummer angerufen, an der der Arzt nicht anwesend war, aber Sie konnten ihm eine Nachricht hinterlassen. Auf diese Weise kommunizierte Montoneros im Code und hinterließ Daten, die später gesammelt wurden. Deshalb wurde es „Telefonfüße“ genannt. Die Einsatzkräfte der Seeleute hatten bereits herausgefunden, wie dieses System aussah. Und sie wussten bereits, wie die Organigramme aussahen, was es ihnen erleichterte, die Militanten zu „jagen“, wie es bei Walsh ein wenig der Fall war. Es gibt Zeugen, die zeigen, wie besessen die Seeleute von Walsh waren. Es war zweifellos eine sehr wichtige Trophäe für die ESMA-Task Force. Es wurde mir von vielen Häftlingen erzählt, die ich interviewte. In den Foltersitzungen wurden viele nach Walsh befragt.

- Wie war der Hinterhalt?

Walsh plante, mit Lilia Ferreyra in die Bundeshauptstadt zu gehen. Sie wollte die Zeit nutzen, um Dinge, die sie hatten, aus einer Wohnung zu holen, die sie hier in der Bundeshauptstadt hatten. Sie haben den Fiat 600 von Lilias Vater ausprobiert und er hat nicht angefangen. Sie beeilen sich dann, um den 12-Uhr-Zug am Bahnhof San Vicente zu erreichen. In der Mitte kreuzen sie sich mit Victoriano Matute, dem Mann, der ihnen das Haus verkauft hatte. Er gab ihnen eine Dokumentation, ein Kauf-/Verkaufsticket mit allen Daten. Walsh kaufte es im Namen von Norberto Freire, einem Nachnamen, den er bereits bei Operation Massacre verwendet hatte. Ein Pseudonym, das er hatte. Sie nehmen den 12-Uhr-Zug, kommen in Constitución an, verabschieden sich, Walsh geht oder nimmt einen Bus, es ist nicht klar und er erreicht die Ecke Entre Ríos und San Juan. Er hatte sich als Rentner verkleidet: eine beigefarbene Guayabera, ein Strohhut, eine Aktentasche... Bevor er ging, hatte er seine Waffe in die Aktentasche gelegt, eine PPK 22, Kaliber 22. Es ist eine deutsche Detektivwaffe, die ich 1974 in einer Waffenkammer in der Straße 25 de Mayo gekauft hatte. Ich glaube, Walsh wusste nicht einmal, wie man schießt. Er ging zu dem Datum, das er hatte, und dort stellte er fest, dass mehr als ein Termin ein Hinterhalt sein würde. Es soll einige Bewegungen sehen, aber die Task Force hatte bereits die gesamte Operation eingesetzt: eine erste Schnur und eine zweite Schnur, die als Einkreisung bezeichnet wurden, um das gesamte Gebiet abzudecken.

- Ein großer Agent.

-Sehr wichtig. Es beinhaltete einen Scharfschützen. Ich nahm die Figur des Scharfschützen, weil ich sprechen und Daten darüber erhalten konnte, wie diese Operation durchgeführt wurde. Als er merkt, dass mehr als ein Datum ein Hinterhalt sein würde, wird ein Feueraustausch erzeugt. Die Zeugen berichten - weil es Zeugen dafür gibt, sogar lebende Zeugen dieser Operation, die ich interviewen konnte - dass sie glauben, (Captain Enrique) „Cobra“ Yon, ein Mitglied der Task Force, in der Mitte der San Juan Avenue stehen zu sehen, die zu dieser Zeit zweihändig und geschützt war Schießerei auf Walsh. Es wird vermutet, dass Walsh gefeuert hat, weil es auch ein Bargeld gibt, das verwundet wurde... und nun, die Leiche fällt mit seiner Aktentasche. Er trug eine Tasche, und irgendwann dachten die Seeleute, er würde eine Granate werfen.

Es gibt ein Element, das Sie in dem Buch erzählen, und das ist, dass Walsh und seine Frau jede Nacht mit einer Granate auf jeder Seite des Bettes schliefen.

Ja, das erzählt Lilia Ferreyra. Sie hatten Fragmentierungsgranaten. Ich denke, als guter Journalist, der Walsh war, hatte er viele Informationen darüber, was vor sich ging. Tatsächlich wurde die erste Karte, die von der ESMA erstellt werden kann, dank Informationen erstellt, die Walsh aus erster Hand von Personen hat, die sich darin befanden. Er leitete einen Kreislauf infiltrierter Quellen an verschiedenen Orten. Salgado war einer von ihnen, Tarnopolsky war ein weiterer innerhalb der ESMA. Er wusste, was in geheimen Haftanstalten vor sich ging. Dann war er nicht bereit, sich selbst zu stellen. Deshalb lebten sie mit einem solchen Maß an Paranoia und Angst.

- Könnte festgestellt werden, wo Walsh gestorben ist, ob direkt dort in der San Juan Avenue oder bei der ESMA?

- Es ist ein weiteres Fragezeichen. Dinge können abgeleitet werden. Bei dieser Art der Geschichtsforschung versuche ich mich mehr mit Fragen als mit Gewissheiten auseinanderzusetzen. Es ist nicht klar, ob er tot oder lebendig in die ESMA eingetreten ist. Es gibt zwei Zeugen, die ihn dort gesehen haben. Das sind zwei sehr mutige Zeugnisse. Eine Gedächtnisübung, die nicht einfach ist. Martin Gras sieht ihn wissen, dass es Walsh war. Er sieht, wie die Leiche in die ESMA eintritt. Man sieht die Wunden auf der Brust. Silvia Labayrú kannte Rodolfo Walsh nicht, aber sie hatte Informationen, dass es an diesem Tag eine Operation geben würde, bei der Walsh möglicherweise fallen würde, und folgerte damit, dass es sein Körper ist. Aufgrund der Art der Aufnahme und der Verzweiflung der Einsatzgruppe und weil der Körper auf die Krankenstation ging, könnte man denken, dass er lebendig wurde. Aber es ist nicht klar.

-Sie sprechen auch etwas sehr Interessantes an: was mit Walshs Dokumenten und unveröffentlichten Geschichten passiert ist.

-Ja. Ich bin überzeugt, dass diese Dokumente irgendwo sind. Und ich gehe auch mit der journalistischen Angst an, mehr über all diese unglaublich wertvollen Unterlagen zu erfahren. Und das nicht nur aus journalistischer Sicht, sondern auch aus literarischer Sicht. Es erscheinen Geschichten, die er in der letzten Phase seines Lebens geschrieben hat und die unveröffentlicht sind. Sie werden 10 Stunden nach der Operation in Entre Ríos und San Juan gestohlen. Die Seeleute gehen zum Haus, sie treten der Armee bei, sie stellen eine sehr große Operation zusammen, die praktisch die gesamte Nachbarschaft lähmt. Irgendwann brechen sie in das falsche Haus ein. Schließlich überfielen sie das Haus, in dem Lilia Ferreyra und Walsh ihre letzten Tage verbrachten.

- Wie kommen sie zum Haus?

-In Walshs Aktentasche befand sich das Kauf- und Verkaufsticket, das Walsh von Victoriano Matute erhalten hatte, dem Mann, der sich am Bahnhof San Vicente kreuzte, bevor er am Tag des Hinterhalts in die Bundeshauptstadt reiste. Sie gehen zu Matutes Haus, ziehen ihn aus seinen Haaren, weil er geschlafen hat - das wurde von Matute vor Gericht gesagt - und er zeigt auf sie im Halbschlaf auf das Haus. Sie pflastern den falschen und dann den richtigen. Und sie stehlen all seine unveröffentlichten Arbeiten.

- Wo bringen sie die Unterlagen hin?

-ESMA. Es gibt mehrere Zeugen, die sie sehen. Es gab unveröffentlichte Geschichten, Dokumente der Organisation, politische Dokumente, einen Teil seines Archivs, Ordner, die ich in dem Buch oft beschreibe. Dieser Teil hat mich wirklich interessiert. Ich wusste offensichtlich, dass das Schicksal von Walshs Überresten nicht zu bestimmen ist: Es ist nicht klar, was innerhalb der ESMA passiert ist, es gibt nur Versionen. Aber ich konnte 45 Jahre später seinen unveröffentlichten Geschichten auf die Spur gehen, dass jemand sie hat.

- Was ist mit den Papieren passiert?

-Ende '78, nach der Weltmeisterschaft, überließ Massera das Kommando in den Händen von Lambruschini. Und er sagt zu seinen Leuten: „Wir müssen alles aus unserem rausholen“. Und unter „unserem Ding“ befanden sich Walshs Kisten. Massera hatte zu diesem Zeitpunkt die Fantasie, der nächste Perón zu werden, dieses Präsidentendelirium. Und richte einige Betriebshäuser und Büros ein: eines in der Cerrito Street und eines an einer Ecke von Saavedra, Jaramillo und Zapiola. Einige vermisste Häftlinge werden in diesem Haus landen, um Aufgaben zu erledigen, Sklavenarbeit. Sie werden Zeitungen, Gewerkschaftsberichte und politische Berichte ausschneiden. Es wird angenommen, dass sie von Jaramillos und Zapiolas Haus aus in Cerrito landen würden, dem Büro, in das Massera ging. In diesem Haus sehen zwei Personen die Kisten mit Walshs Unterlagen. Als ich davon erfuhr, schloss ich das Buch, und für mich war es sehr wichtig, das zu vertiefen, mit der Überzeugung, dass Walshs unveröffentlichte Geschichten jemand hat. Und ich bin nicht der einzige, der das glaubt. Dann sehen zwei Personen die Box. Einer ist tot, es ist eine ganz besondere Geschichte, die ich den Lesern für das Buch überlasse, und die andere Person lebt in Peru. Ich schaffte es, sie zu finden, zuerst mit etwas Widerstand gegen das Sprechen, dann war sie sehr mutig und begann viele Dinge zu erzählen. Und sie, sie ist eine Frau, erzählte mir tatsächlich, was sie gesehen hat, wie sie Walshs Dokumente im Haus gesehen hat, in dem, was ich im Buch ein verbotenes Zimmer nenne. Das Haus hatte einen Raum, in den Häftlinge, die dort zur Arbeit gingen, nicht eintreten konnten. Wo es Dinge und Eigentum der Verschwundenen gab.

- Wer ist diese Frau?

-Mercedes Inés „Cuqui“ Carazo, in der Organisation war sie als Lucy bekannt. Sie bezeugt, dass sie die Schachtel gesehen hat und dass es Manuskripte gab. Und auf dem Cover der Box stand „R.W.“ Er war mit einer Person zusammen, die Antonio Nelson Latorre war, in Montoneros als „Pelado Diego“ bekannt, mit einer ganz besonderen Geschichte, weil es ein sehr wichtiges Gemälde war. Die beiden hatten einen sehr wichtigen Rang. Und diese Ränge wurden, selbst wenn sie inhaftiert waren, respektiert. Sie rekonstruiert das alles ein wenig, was für mich äußerst wertvoll ist, und lässt mich zunächst wissen, dass die Dokumentation von der ESMA stammt und zweitens, dass sie in den Händen von Pelado Diego lag, einem Mann, der später für die Marine arbeitete. Es war sogar Teil der historischen Operation Algeciras, die das Militär 1982 - weil es sich um einen frustrierten Angriff handelt - in Gibraltar mit Máximo Nicoletti durchzuführen versuchte (Anmerkung: Ziel war es, dort stationierte englische Schiffe zu fliegen, bevor sie während des Krieges zu den Malvinas segelten). Es gibt Geschichten, die ständig gemischt sind, die miteinander verflochten sind und die offensichtlich sehr bereichernd sind.

Ich gehe zurück zu den Zeitungen. Sie waren in einer ordentlichen Schachtel...

-Walshs Dokumentation, als er in die ESMA eintrat, wurde katalogisiert und archiviert. Es ist daher mehr als klar, dass sie es archiviert haben, wenn sie es katalogisiert haben - und dies wird von vielen vermissten Häftlingen gemeldet -, es nicht die Absicht gab, sich von diesen Dokumenten zu trennen, sondern sie aufzubewahren. Und das Wichtigste ist, dass die Dokumente von der ESMA stammen, dass jemand sie hat und an einen Ort gegangen ist. Ich bin der Route ein wenig gefolgt...

- Wissen wir, wie sie aus Saavedras Haus gekommen sind?

Ja, sie wurden von einer Person herausgenommen.

- Carazo?

-Nein. Sie wurden von der Person herausgenommen, die tot ist. Und er gab sie angeblich einer Schwester. Und nun, die Forschungsroute hat ein kleines Ende.

- Hast du irgendwelche Hypothesen?

-Was Carazo mir erzählt hat: Pelado Diego nahm Walshs Dokumente, hatte sie und übergab sie, wie sie mir sagt, einem Verwandten. Vielleicht kann ich in ein paar Tagen ein bisschen mehr sagen. Aber im Moment ist dies der Weg von Walshs Dokumenten, der nicht wiederhergestellt werden konnte. Weil es vielen Häftlingen gelang, einige zu entfernen, die dazu dienten, einen Teil dieser Geschichte zu rekonstruieren. Aber die Geschichten fehlen, die erscheinen müssen.

-Es gibt eine der vier unveröffentlichten, die wieder aufgebaut werden könnten.

-Natürlich. Es heißt „Juan ging am Fluss“, es ist ein Wunder, das dank Martín Gras und Lilia Ferreyra wieder aufgebaut wird. Gras, das an der ESMA inhaftiert ist, sieht diese Geschichten - die innerhalb der ESMA verbreitet wurden - und liest sie, erinnert sich daran, wiederholt sie, in der Hoffnung, irgendwann veröffentlicht zu werden und irgendwie Rechenschaft darüber ablegen zu können, was Walsh geschrieben hat. Und Lilia Ferreyra tat dasselbe, weil sie es viele Male mit ihm gelesen hatte, sie hatten es korrigiert. Sie sind im Exil und Gras erzählt ihm: „Ich habe die Geschichte gesehen, die Juan am Fluss fuhr, die Geschichte begann so...“. Sie sagt zu ihm „Ja, es hat so angefangen und ging so weiter...“ Und zwischen den beiden bauen sie eine neue Version neu auf. Er ist der einzige, der sich erholen konnte.

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