Deus, o diabo, a guerra, Caim e Abel, a provação de Jesus que se repete diariamente em cada dor humana: estes são alguns dos tópicos abordados em uma longa entrevista da RAI 1 com o Papa Francisco na tarde de Sexta-Feira Santa, pela jornalista Lorena Bianchetti.
Na palestra, o Papa alude várias vezes ao diabo, algo habitual nele, mas que tem atraído a atenção desde o início de seu pontificado: o mal, o diabo, o pecado... estes são termos que o politicamente correto foi marginalizando no vocabulário eclesial, mas que Francisco não tem medo pronunciar.
“Alguém que me escuta pode dizer: 'Mas, Santidade, você estudou, você é papa e ainda acredita no diabo? '-diz o próprio Bergoglio na entrevista-. Sim, eu acho, eu acho. Eu tenho medo dele, é por isso que eu tenho que me defender tanto. O poder das trevas...”
Bianchetti perguntou-lhe se ele acreditava que o diabo poderia entrar pelas “rachaduras na porta da Igreja”, como temia Leão XIII. E Francisco respondeu que a fenda “é mundanismo”. “Mas sempre foi assim”, acrescenta, “em todas as épocas o mundanismo muda de nome”. E acrescenta que a oração de Leão XIII a São Miguel Arcanjo, ele reza “todos os dias, de manhã, todos os dias! para me ajudar a derrotar o diabo.”
Questionado sobre a analogia entre o calvário de Cristo e o sofrimento de grande parte da humanidade, o Papa respondeu: “Isso não é novidade. Um escritor disse que 'Jesus Cristo está em agonia até o fim do mundo', ele está em agonia em seus filhos, em seus irmãos, especialmente nos pobres, nos marginalizados, nos pobres que não podem se defender”.
Ele acrescentou: “Neste momento, na Europa, essa guerra nos atinge muito. Mas vamos dar uma olhada um pouco mais. O mundo está em guerra, o mundo está em guerra. Síria, Iêmen e depois pense nos Rohingya, expulsos, sem pátria. Em todos os lugares há guerra. O genocídio em Ruanda há 25 anos. Porque o mundo escolheu - é difícil dizer, mas escolheu o santo padroeiro de Caim e a guerra é implementar o cainismo, isto é, matar o irmão”.
O jornalista perguntou-lhe se alguma forma de mediação ou diálogo era possível com aqueles que só querem opressão.
“Quando eu digo que você não pode dialogar com o diabo, é porque o diabo é mau, sem nada de bom! “respondeu o papa, “Digamos que é como o mal absoluto. Ele é aquele que se rebelou totalmente contra Deus! Mas com as pessoas que estão doentes, que têm essa doença do ódio, há conversa, diálogo, e Jesus falou com muitos pecadores, mesmo com Judas no final como um 'amigo', sempre com ternura, porque todos nós sempre temos algo de bom”. Portanto, ele continuou dizendo, quando “estamos diante de uma pessoa, temos que pensar sobre o que eu digo sobre essa pessoa: o lado ruim ou o lado oculto, que é mais bom. Todos nós temos algo bom, pessoal! É precisamente o selo de Deus em nós”.
Nunca devemos dizer “este é um homem condenado”, destacou Francisco porque “Deus sempre tenta nos salvar até o fim, porque Ele semeou em nós a parte boa. Ele também semeou em Caim e Abel, mas Caim fez uma ação de violência e com essa ação uma guerra é travada2.
Lorena Bianchetti destacou que vivemos em uma sociedade em que às vezes “o diabólico é decididamente mais fascinante, mais estimulante do que o bom, o honesto, o gentil e até o espiritual”.
“Sim, é verdade. O mal é mais sedutor”, admitiu o pontífice argentino. Alguns dizem que eu falo demais sobre o diabo. Mas é uma realidade. [O diabo] é sedutor. A sedução sempre tenta entrar, prometer algo. Se os pecados fossem feios, se eles não tivessem algo bonito, ninguém pecaria. O diabo lhe apresenta algo belo no pecado e o leva ao pecado. Por exemplo, aqueles que fazem guerra, aqueles que destroem a vida dos outros, aqueles que exploram as pessoas em seu trabalho”, disse o papa. Essa exploração “também é uma guerra”, que “também é destruição, não apenas tanques”.
“O diabo sempre busca nossa destruição. Porque somos a img de Deus.” E voltando à Sexta-Feira Santa, ele ilustrou: “Jesus morre, morre sozinho. Na solidão mais absoluta (...) porque ele queria descer na mais horrível solidão do homem para nos levantar de lá. Ele retorna para o Pai, mas primeiro ele desceu, ele está em cada pessoa que é explorada, que sofre guerras, que sofre destruição, que sofre tráfico. Quantas mulheres são escravas do tráfico, aqui em Roma e nas grandes cidades. É obra do mal. É uma guerra.”
O jornalista citou Dostoiévski, que em Os Irmãos Karamazov disse que a batalha entre Deus e o diabo está no coração do Homem.
“É aqui que o jogo é jogado”, concordou Francisco, “porque cada um de nós tem dentro de nós a possibilidade de fazer o que essas pessoas fazem que destroem pessoas, exploram pessoas, porque o pecado é uma possibilidade de nossa fraqueza e também de nosso orgulho”.
Questionado sobre o que dizer aos pais que experimentam a dor e o desespero de ver, por exemplo, seus filhos feridos por uma bomba na guerra, Francisco respondeu: “Tive que aprender muitas coisas e ainda tenho que aprender porque espero viver um pouco mais. E uma das coisas que aprendi é não falar quando alguém está sofrendo. Seja uma pessoa doente ou em uma tragédia. Eu os pego pela mão, silenciosamente.”
“Diante da dor: silêncio”, continuou dizendo. E chorando. É verdade que o choro é um dom de Deus, é um dom que devemos pedir: a graça de chorar, diante das nossas fraquezas, diante das fraquezas e tragédias do mundo. Mas não há palavras.”
E voltou a Dostoiévski, para evocar “aquele livrinho” que resume “toda a sua filosofia, sua teologia”, Memórias do Subterrâneo. “Um morre - eles são condenados, presos que estão no hospital -, eles o levam e o levam embora. E o outro, da outra cama, diz: 'Por favor, pare! Essa também tinha uma mãe. 'A figura da mulher, a figura da mãe, na frente da cruz. Esta é uma mensagem, é uma mensagem de Jesus para nós, é a mensagem de sua ternura em sua mãe”.
O jornalista recordou então aquela cena ao pé da cruz de Cristo em que predominam as mulheres. “As mulheres vêm à mente”, diz ele, “a força das mulheres”. “Mães russas, mães ucranianas vêm à mente”, acrescenta Bianchetti, “quão importante é o papel ativo das mulheres na mesa de negociações para realmente construir a paz?”
“As mulheres estão na encruzilhada das maiores fatalidades, estão lá, são fortes”, disse Francisco. A Igreja é uma mulher, é por isso que a Igreja Mãe é tão forte. Eu não estou falando sobre clericalismo, sobre os pecados da Igreja. Não, a Igreja Matriz se refere àquela que está ao pé da cruz apoiando os pecadores. (...) Às vezes eu tinha que ir a alguma paróquia em uma área chamada Villa Devoto, em Buenos Aires, e pegava o ônibus 86. Este passa em frente à prisão e muitas vezes passava e havia uma fila de mães de prisioneiros. Eles defenderam seus filhos, porque todos que passavam diziam: 'Esta é a mãe de alguém que está dentro'. E eles suportaram os controles mais embaraçosos, mas ver o filho deles. A força de uma mulher, de uma mãe capaz de acompanhar seus filhos até o fim. E esta é Maria e as mulheres ao pé da cruz. É acompanhar seu filho, sabendo que muitas pessoas dizem: 'Como você criou seu filho que acabou assim? 'Fofoca imediatamente. Mas as mulheres não se preocupam: quando há uma criança envolvida, quando há uma vida envolvida, as mulheres seguem em frente. É por isso que é tão importante, tão importante o que diz: dar um papel às mulheres em tempos difíceis, em tempos de tragédia. Eles sabem o que é a vida, o que é preparação para a vida e o que é a morte, eles sabem disso bem. Eles falam essa língua.”
Ele acrescenta: “A exploração das mulheres é o nosso pão de cada dia. A violência contra as mulheres é nosso pão diário. Mulheres que são espancadas, que sofrem violência de seus parceiros e a carregam silenciosamente ou vão embora sem dizer por quê. Nós, homens, sempre estaremos certos: somos os perfeitos. E as mulheres são condenadas ao silêncio pela sociedade. “Não, mas este é louco, isso é um pecador.” Isso é o que eles disseram sobre o Magdalena.”
“Mas as mulheres são a reserva da humanidade, posso dizer isso, estou convencida disso. As mulheres são a força. E ali, ao pé da cruz, os discípulos fugiram, não as mulheres, aqueles que o seguiram por toda a vida”, acrescentou.
Questionado sobre se o êxodo ucraniano “derrubou os muros da indiferença e do preconceito” contra os migrantes, o papa responde: “Os refugiados estão subdivididos. Primeira classe, segunda classe, cor da pele, sejam eles de um país desenvolvido ou de um país não desenvolvido. Somos racistas”.
“Na cruz”, disse o Papa, “estão os povos dos países da África em guerra, o Oriente Médio em guerra, da América Latina em guerra, da Ásia em guerra. Alguns anos atrás, eu disse que estávamos vivendo a Terceira Guerra Mundial em pedaços. Mas não aprendemos. Eu sou um ministro do Senhor e um pecador, escolhido pelo Senhor, mas, tal pecador. Quando fui a Redipuglia em 2014, para a comemoração do centenário, vi e chorei. Eu só estou chorando.”
“Todos jovens, todos meninos”, lembrou Francisco. Então, um dia fui ao cemitério de Anzio e vi esses jovens que haviam desembarcado em Anzio. Todos jovens! E eu chorei lá, mais uma vez. Eu choro na frente disso.” Ele acrescentou: “É por isso que eu digo que a guerra é uma monstruosidade”.
Sobre a corrida armamentista, ele declarou: “Eu entendo os governantes que compram armas, eu os entendo. Eu não os justifiquei, mas eu os entendo. Porque temos que nos defender, porque [é] o esquema de guerra cainista. Se fosse um modelo de paz, isso não seria necessário. Mas nós vivemos com esse esquema demoníaco, [que diz] que nos matamos uns aos outros por causa do poder, por uma questão de segurança. (...) Esquecemos a linguagem da paz, esquecemo-nos dela. Fala-se de paz. As Nações Unidas fizeram tudo, mas não conseguiram. Retornar para Calvary. Jesus fez tudo lá. Ele tentou com misericórdia, com benevolência, convencer os líderes [mas] não: guerra, guerra, guerra contra ele! A mansidão se opõe à guerra pela segurança. “É melhor para um homem morrer pelo povo”, diz o sumo sacerdote, porque, pelo contrário, os romanos virão. E a guerra.”
Francisco resgatou a img da esposa de Pilatos, “uma mulher que não se fala muito”, que diz ao marido: “Não mexa com esse homem justo”.
“Pilatos não a ouve, 'coisas de mulheres'. Mas essa mulher, que passa despercebida, sem força no Evangelho, entendeu esse drama de longe. [Talvez] ela era uma mãe, ela tinha essa intuição de mulheres. 'Tenha cuidado para não ser enganado. 'Quem? O poder. O poder que é capaz de mudar a mente das pessoas de domingo a sexta-feira. Hosana de domingo se torna o Crucificá-lo! na sexta-feira. E este é o nosso pão diário. Precisamos que as mulheres soem o alarme”, explicou o papa.
Evocando 27 de março de 2020, quando em meio a uma pandemia, atravessou apenas a Praça São Pedro, completamente vazia, na chuva, Francisco disse: “Não sei se pensei. Eu senti, sim. Eu não sabia que a praça estaria vazia, eu não sabia. Eu sabia que com a chuva haveria poucas pessoas, mas ninguém. Foi uma mensagem do Senhor para entender bem a solidão. A solidão dos idosos, a solidão dos jovens que deixamos sozinhos. 'Deixe-os ser livres! 'Não! Sozinhos (jovens) serão escravos. Acompanhe-os! É por isso que é importante que eles tomem a herança dos anciãos, a bandeira de sua dívida”.
“A sabedoria dos idosos é muitas vezes negligenciada e deixada de lado em uma casa de repouso”, disse. “Não sabemos de nada! A solidão dos idosos e o uso dos jovens, porque os jovens sem a sabedoria que um povo lhes dá farão mal”, insistiu.
“O espírito de mundanismo”, explicou ele, “que é um pouco como o espírito de poder, mas não só de poder, é viver em um estilo mundano que - estranhamente - é nutrido e cresce com dinheiro. (...) quando cai no mundanismo, no espírito mundano, a Igreja é derrotada. Quando Jesus nos diz: 'Por favor, faça uma escolha clara, você não pode servir a dois senhores. Ou você serve a Deus” - e eu esperava 'ou você serve ao diabo'. Mas não diz isso. “Ou você serve a Deus ou você serve dinheiro.” Usar dinheiro para fazer o bem, para manter sua família trabalhando, tudo bem. Mas sirva!”
“Kiev é uma dor”, uma “dor moral” para a qual “não há anestesia”. “Só oração e choro. Estou convencido de que não estamos chorando bem hoje. Esquecemos de chorar. Se eu puder dar um conselho, para mim e para as pessoas, é pedir o presente das lágrimas. E chore, como Pedro chorou depois que ele traiu Jesus. (...) Um grito que não é um alívio, não. É uma vergonha feita física, e acho que nos falta vergonha.
E ele evocou uma “bela oração de missa”, que diz: “Senhor, você que tirou água da rocha, traga lágrimas da rocha do meu coração”.
“Eu me pergunto”, disse o Papa, “quantas pessoas, diante das imagens das guerras, de qualquer guerra, conseguiram chorar? Alguns, tenho certeza, mas muitos não. Eles começam a justificar ou atacar.”
“Hoje (ontem), Sexta-feira Santa, diante de Jesus Crucificado, deixe-se tocar seu coração, deixe-se falar com você com seu silêncio e dor. Deixe-me falar com você com as pessoas que sofrem no mundo: elas sofrem de fome, guerra, tanta exploração e todas essas coisas. Deixe Jesus falar com você e, por favor, não fale. Silêncio. Que seja Ele e peça a graça de chorar.”
O Papa aproveitou também a oportunidade para enviar “uma mensagem de fraternidade a todos os meus irmãos bispos ortodoxos, que estão vivendo esta Páscoa com a mesma dor que nós, eu e muitos católicos estamos experimentando”.
“Ter esperança não é ter a ilusão”, disse Francisco quando lhe pediram uma mensagem para os desanimados. “A esperança é a certeza de que eu seguro na minha mão a corda daquela âncora jogada lá. Gostamos muito de falar sobre fé, sobre caridade: olhe para isso! A esperança é um pouco a virtude oculta, a pequena, a pequena da casa. Mas é o mais forte para nós.”
Quanto ao seu desejo pela Páscoa, ele respondeu: “Uma alegria interior”. E também: “Meu desejo não é perder a esperança, mas a verdadeira esperança - que não decepciona - é pedir a graça de chorar, mas o grito de alegria, o grito de conforto, o grito de esperança. Tenho certeza, repito, de que devemos chorar mais. Esquecemos de chorar. Vamos pedir a Peter que nos ensine a chorar como ele chorou. E depois o silêncio da Sexta-Feira Santa.”
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