Leopoldo López Gil: “Um tribunal como o de Nuremberg é necessário para Putin e os comandantes que executaram as infames ordens na Ucrânia”

Esta semana Buenos Aires recebe a 14ª sessão plenária da Assembleia Parlamentar Euro-Latino-Americana (Eurolat), a primeira sessão presencial desde a pandemia do coronavírus. Leopoldo López Gil é um dos 75 eurodeputados que participam dos dias úteis que duram até quinta-feira 14, que discutirão a cooperação criminal, o fenômeno do discurso de ódio, a negociação de acordos comerciais entre as duas regiões, cultura, economia circular, tráfico de drogas e direitos sexuais e reprodutivo.

No entanto, o foco do fórum será o processo de recuperação pós-pandemia e os efeitos da guerra na Ucrânia no mercado global de alimentos.

Em diálogo com Infobae, o eurodeputado pelo Partido Popular (PP) da Espanha e pai do líder da oposição venezuelana Leopoldo López, analisou o atual conflito na Ucrânia, a reação da comunidade internacional, e também abordou a dramática crise humanitária em seu país de origem: a Venezuela.

-Estamos invadindo a Ucrânia há quase 50 dias. Como membro do Parlamento Europeu, qual é a sua avaliação destas semanas em que assistimos a atrocidades cometidas contra a população civil ucraniana?

-A guerra na Ucrânia pede à humanidade que repense o que tem sido o desenvolvimento do século passado. Infelizmente, desde meados do século passado, vimos como não tínhamos aprendido com a dor de uma guerra, de uma perseguição a uma população, como estamos vendo agora com essa invasão russa injustificada de seu país vizinho. Também estamos entendendo com grande preocupação quão inadequados são os instrumentos que temos nos países que querem a paz, que assinaram a declaração de direitos humanos no 47º ano, que eles formaram após a Liga das Nações. A nova tentativa que sofreu até agora pelas Nações Unidas, e que não temos instrumentos que possam realmente impor decisões. Essa é a coisa mais dolorosa, a coisa mais preocupante do que estamos vendo. Vimos como o mundo precisa se unir para combater inimigos comuns, como a pandemia, bem como o uso irracional do poder, como é o caso de Putin e da Rússia hoje. Temos ameaças como o caso da China e, ao mesmo tempo, vemos como a China pode desempenhar um papel muito importante neste momento, forçando a balança a alcançar a paz necessária.

-O Ocidente, com os Estados Unidos e a União Europeia (UE) no comando, aplicou um forte pacote de sanções que nem o próprio Putin esperava. Essa reação pode ser considerada uma bandeira vermelha para outros regimes, como China, Venezuela, Cuba e Nicarágua no futuro?

-É uma bandeira vermelha. É também um sinal de que não são apenas os instrumentos das políticas diplomáticas que às vezes são suficientes. Sempre acreditamos que a diplomacia deveria preceder qualquer outra solução, muito menos soluções para a violência, como a guerra. No entanto, estamos vendo que, infelizmente, será necessário impor talvez, ou parar as reivindicações de Putin e da Rússia, com mais do que os instrumentos da diplomacia. As armas suaves da diplomacia, das sanções, não são suficientes, não a impediram e exigem algum tempo para que a população tome consciência da barbárie que está cometendo sob a liderança de Putin.

- O que mais deve ser feito?

-Deve haver muito mais ajuda militar para a Ucrânia. Tem que ser muito mais eficaz. Não para escalar ou atrasar uma guerra que deve terminar o mais rápido possível, mas para evitar precisamente que o invasor tenha uma forte posição de negociação. É necessário impor condições de negociação justas. A Ucrânia deve receber todo o apoio militar possível.

-As tropas russas encontraram uma forte resistência das forças ucranianas. Houve um erro no cálculo de Putin?

-Não, não é um erro de cálculo. Infelizmente, e também experimentamos isso no século passado, quando o Sr. Hitler decidiu armar de uma maneira além de qualquer razão a Alemanha da época, e ameaçar invasões, como os avisos de um homem como Churchill caíram em ouvidos surdos. Simplesmente o desejo de paz por parte de um personagem como Chamberlain prevaleceu. Penso que aqui temos de nos lembrar novamente do Primeiro-Ministro Palmerston, do Reino Unido, quando disse que o reino não tinha inimigos permanentes, mas sempre teve interesses permanentes. O que estamos vendo, precisamente porque os surdos se tornaram surdos diante da ameaça, não tenho dúvidas de que tem muito a ver com a dependência energética da Europa e a dependência do mundo de certas commodities, como trigo e outros alimentos. Um terço do trigo consumido em todo o mundo deixa a região da Ucrânia e da Rússia. É óbvio que as pessoas queriam manter um nível de bem-estar em seus países e não sujeitá-los, pois estão sujeitando-os a aumentos de preços, à inflação devido ao aumento dos preços das commodities e outros minerais. Questões que são essenciais para manter as rédeas da economia.

- Como você descreveria Putin?

-Ele está comentando seu status de autocrata e de uma pessoa bastante egomaníaca. Tem um controle no poder que tenta trazê-lo para a expressão histórica da Grande Rússia.

-Apesar dos milhões de refugiados que a guerra já causou, das atrocidades perpetradas pelas tropas russas e dos crescentes relatos de crimes de guerra, na América Latina tem havido uma postura bastante flexível em países como Argentina, México e Brasil, e de total cumplicidade em outros, como Venezuela, Bolívia, Cuba e Nicarágua. Como venezuelano, latino-americano, como você se sente ao ver essa resposta de nossa região ao que está acontecendo na Ucrânia?

- Eu vejo isso com grande tristeza. Os interesses predominam sobre os valores; há total dedicação à conveniência e, claro, sem mencionar regimes como os de Cuba e Nicarágua, e ainda mais dependência da Venezuela. Porque hoje, desses três países, o mais dependente da Rússia é a Venezuela. Depende não só de sua estrutura financeira, mas também da exportação e comercialização de seu petróleo. Além disso, desde a época de Hugo Chávez, a compra de armas da Rússia foi ao extremo: desde a criação de uma fábrica de rifles Kalashnikov automáticos, que está operando hoje. Além disso, fábricas de munição, que é uma munição diferente da usada na OTAN e, claro, como sabemos nos últimos anos, o estabelecimento de bases equipadas com a capacidade de enviar mísseis de curto e médio alcance. Mas não teria outro inimigo além de seus vizinhos, incluindo os Estados Unidos e particularmente a Colômbia e o Brasil.

-Você está falando sobre a dependência da Venezuela da Rússia. Muito se especula sobre o futuro de Putin e da Rússia do pós-guerra na Ucrânia. Como uma possível queda de Putin afetaria a Venezuela?

-Se Putin cair e não mudar o regime, isso não afetaria nada. Eu mudaria a cor dos sapatos, mas seriam os mesmos sapatos. Penso que o que se poderia esperar não veremos a curto prazo, que é uma mudança na atitude do regime em relação a um regime democrático, mais respeitador dos direitos e liberdades individuais.

-No começo você estava falando sobre como a humanidade não aprendeu com a dor das guerras passadas. Que ensino esse conflito atual deixa?

- Acho que muitos deles. Mas o fundamental é que a paz é tão frágil quanto a democracia e deve ser cuidada todos os dias. Há mais inimigos da paz, da democracia e das liberdades. Vivemos num mundo em constante mudança e, infelizmente, instituições como as que temos não são boas o suficiente para salvaguardar os valores da democracia, da paz, da liberdade e da justiça no mundo. As gerações futuras enfrentarão desafios muito mais complexos, precisamente porque no mundo das comunicações não podemos esquecer o respeito pelas instituições ou a força que elas devem ter nas instituições do futuro para afirmar os principais valores que mencionei anteriormente.

-Embora o foco atualmente esteja na Ucrânia, na Venezuela a população continua sofrendo a pior crise humanitária de sua história. No ano passado, foi lançada uma mesa de diálogo que, mais uma vez, não produziu resultados concretos. Como está indo a situação atual do país e como você vê a oposição diante do grande desafio de enfrentar a ditadura de Maduro?

-Infelizmente, as condições ainda são catastróficas, não importa o quanto você queira ver que há uma melhora relativa. O país ainda tem 85 por cento de sua população em enorme pobreza. Estes são dados fornecidos pelas Nações Unidas, não dados que podem ser fornecidos por uma parte interessada. Eles estão aplaudindo que não se fala mais de inflação de três dígitos, mas de dois. No último ano, permanece tão persistente que torna impossível adquirir bens, exceto pela nova liderança oligárquica que o socialismo do século XXI estabeleceu. Os salários vão a um extremo irrisório, que um professor universitário está ganhando menos de dois dólares por mês à taxa de câmbio oficial. Eles transformaram a população em uma população 100% dependente dos alimentos que o regime pode lhes dar e, portanto, é muito difícil lutar contra isso com uma população tão dependente. Por outro lado, a questão da oposição continua sendo um problema. Mas continuará sendo um problema até que o livre exercício da política seja permitido na Venezuela. Muitos dos líderes estão no exílio, estão do lado de fora... o mesmo está acontecendo como nas ditaduras anteriores, quando são mantidos em rotas absolutamente ilegais. A participação na atividade política e no exercício da política não pode ser genuinamente oposta. No momento, existem mais de 300 presos políticos na Venezuela, mais de 200 oficiais de nossas forças armadas que estão detidos na prisão. Muitos deles têm mais de dez anos e a maioria deles nem sequer foi levada a julgamento. Então a dissidência acaba sendo muito arriscada. Portanto, o apelo à unidade é muito complexo. Precisamente porque não há liderança que possa realmente reunir a oposição.

- O fato de o foco estar na Ucrânia dá ar a Maduro?

- Tenho certeza que você faz. Essa é outra lição. As sanções exigem um testamento. As sanções são impostas por instituições como a União Europeia. No entanto, deve ser realizado por cada um dos estados membros. Como estamos vendo agora com as sanções contra os oligarcas russos. Se nenhum trabalho for feito para investigar onde estão os bens, quem são os homens da frente, onde estão as atividades, as sanções não fazem sentido. E foi isso que aconteceu no caso venezuelano. Os sancionados continuam a desfrutar de toda a sua herança ilícita.

- Então, que tipo de sanções estão sendo aplicadas à Rússia, devemos fazer com a Venezuela?

Teria que ser feito, mas leve isso a sério. A certa altura, a vice-presidente do regime [Delcy Rodríguez] voou para a Espanha sob sanção, sendo proibida de desembarcar. Não só desembarcou em Madrid, como foi recebida por um ministro, e cuja explicação posterior foi de que nunca esteve na Espanha, apenas no aeroporto. O aeroporto não está flutuando no espaço, está em território espanhol.

-Na semana passada, a Procuradoria do Tribunal Penal Internacional anunciou que abrirá um escritório em Caracas. Você considera essa etapa positiva em meio a investigações sobre violações de direitos humanos?

-Essa notícia não foi bem interpretada. Para estabelecer um escritório, ele deve ser anunciado formalmente, acho que isso não aconteceu. No entanto, não acho necessário abrir um escritório para conduzir investigações contra violadores de direitos humanos.

- Você vê Maduro e Putin enfrentando a justiça internacional no futuro?

-São circunstâncias diferentes. Um tribunal especial está sendo convocado no caso da Rússia, porque são crimes de guerra, que não são exatamente os mesmos que até agora foram jurisprudência perante o TPI na Venezuela. O uso sistêmico de abuso de direitos humanos é o que está sendo visto na Venezuela, e o que poderia levar Maduro a ser julgado. A tortura como política de Estado, prisões e desaparecimentos, como salientou a senhora deputada Bachelet no seu relatório, é o tipo de coisa que pode levar Maduro a julgamento. No entanto, no caso de Putin, é diferente porque são crimes que estão sendo cometidos em um estado de guerra.

-Especificamente, a necessidade de um tribunal como o de Nuremberg foi exigida. Você concordaria com essa iniciativa de experimentar Putin?

- Acho que sim. Você definitivamente tem que fazer isso. Não apenas Putin, mas cada um dos comandantes que executaram essas ordens infames que estamos vendo na Ucrânia.

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