— O que você acha da falta de diálogo entre Alberto Fernández e Cristina Fernández de Kirchner?
—A realidade pessoal entre Alberto e Cristina é uma questão que eu não conheço. A verdade é que são discussões públicas que prejudicam o projeto em geral e destacam a necessidade de encontrar mecanismos de funcionamento interno que fortaleçam a Frente de Todos. Precisamos processar os debates de forma a emergir fortalecidos e da unidade e dos mecanismos de discussão interna que nos permitam construir um país mais justo para o futuro.
Quem fala, quem critica, quem questiona as diferenças públicas entre o Chefe de Estado e o Vice-Presidente da Nação é Daniel Menéndez, coordenador nacional de Barrios de Pie, um dos principais movimentos sociais que, juntamente com Evita, não hesita em abertamente apoiar o presidente diante das tensões internas que geraram debate parlamentar sobre o acordo com o Fundo Monetário Internacional (FMI), como as do deputado Máximo Kirchner, que renunciou à presidência do bloco governista na câmara baixa. Ou a carta de veneno do ex-presidente exigindo mudanças no gabinete nacional após a derrota eleitoral nas eleições legislativas Primárias, Abertas, Simultâneas e Obrigatórias (PASO).
Você compartilha a decisão de Cristina Kirchner de deixar a presidência da sessão antes da votação do acordo com o FMI?
—À medida que as declarações e debates estavam ocorrendo, isso poderia significar esse resultado no Congresso. É hora de virar a página e manter nossos acordos. À nossa frente estão os setores concentrados que formam preços e expressões da direita que vão causar muitos danos ao nosso povo. Dentro desse quadro, temos a responsabilidade de encontrar mecanismos para o debate interno dentro da Frente de Todos e sustentar a unidade do espaço que nos permitirá viajar por esse tempo.
— Por que organizações sociais como Somos Barrios de Pie e o Movimento Evita apoiaram o acordo do governo com o FMI? Existem espaços sociais, dentro da própria Frente de Todos, como o MTE de Juan Grabois, que garantem que gerará desemprego e reduzirá o valor alocado aos planos sociais.
—Apreciamos o fato de que este acordo foi alcançado com o Fundo no contexto de extrema fraqueza macroeconômica em nosso país, juntamente com a complexidade da situação internacional e as dificuldades históricas que as demandas do FMI sempre têm. Nenhuma análise séria pode ser feita sem partir dessa base. Temos certeza de que o Fundo Monetário sempre exige um programa econômico que gere maiores dificuldades sociais. Era necessário discutir com firmeza, não ceder a aspectos fundamentais, como não fazer progressos nos ajustamentos estruturais ou nas reformas. E isso foi conseguido, acima de tudo, a partir da denúncia permanente que foi feita ao longo do processo de negociação em fóruns internacionais, onde foi revelado como a dívida foi tomada a tal ponto que até o Fundo teve que reconhecer sua ilegitimidade. Como diz o presidente Alberto Fernández: isso nos permite avançar em direção a uma Argentina onde é possível garantir o crescimento sem restringir os itens da educação, políticas sociais, saúde, ciência e tecnologia e obras públicas. Mas nenhuma análise pode ser feita separada dos termos em que foi acordado o acordo que Mauricio Macri fez com o Fundo. O problema não se limita aos termos do pagamento ou não pagamento de uma dívida espúria, trata-se da luta política em curso que será travada todos os meses todos os anos para as próximas gerações com um Fundo Monetário que quer reduzir as margens da nossa soberania nacional.
— Como você avalia as posições muito mais extremas e críticas de Juan Grabois? Ele não é tão otimista quanto você, sobre a questão do Fundo ele pensa o mesmo que Máximo Kirchner e La Campora
—Grabois é consistente com o que ele vem propondo e o expressa claramente. Além do fato de que não temos uma visão comum neste momento, ele é um líder social com muito a contribuir da coerência e do debate. E fique tranquilo: podemos encontrar pontos que nos unem diante dos desafios enfrentados pela Frente de Todos e nossa pátria. O Campora tem suas posições políticas e nós temos as nossas. A história diz que, quando nos separamos, foram as pessoas que perderam. E aprendemos essa lição. Eu entendo que o chimento do estagiário sobre ou a crítica do outro são moeda comum e ainda mais na mídia, mas isso é lama e chiquitaje. Temos grandes desafios pela frente. Devemos ficar juntos, recriar a confiança, construir pontes, pensar no futuro nos bons e nos maus momentos. Se conseguirmos resolver isso, viveremos à altura da Pátria. Primeiro a Argentina, mais do que nunca. As pessoas não podem esperar, é agora, temos que aproveitar essa oportunidade.
Você realmente acha que a situação socioeconômica melhorará após esse acordo?
— Estamos passando por um contexto de enorme fraqueza resultante da dívida impagável deixada pelo governo Mauricio Macri e as dificuldades para crescer que estão se arrastando. Nesse sentido, a negociação e a possibilidade de adiar os pagamentos do Fundo abrem a possibilidade de a Argentina impulsionar seu crescimento e que, com base nesse crescimento, possa reparar os salários e melhorar os rendimentos, especialmente das famílias populares: promover um processo de políticas sociais vinculadas ao desenvolvimento da economia popular. Trabalhamos para fazer jus à sustentação de políticas públicas, produtivas, sociais e econômicas que revigoram o mercado interno. Há uma perspectiva de melhoria na Argentina, mas a situação é inviável se não resolvermos o dramático problema da pobreza e não avançarmos com uma estratégia inclusiva que é nossa tarefa histórica. Eu trabalho nisso o tempo todo, para torná-lo presente na agenda da Frente de Todos e na discussão pública.
Menéndez faz parte do aparato do Estado: ele é o subsecretário para a Promoção da Economia Social e Desenvolvimento Local, uma área estratégica que se reporta ao Ministério do Desenvolvimento Social da Nação, chefiado por Juan Zabaleta.
Até Fernández chegar à Casa Rosada, o líder social questionou o Fundo Monetário Internacional. No entanto, agora, ele, juntamente com outros líderes populares, como Emilio Pérsico, do Movimento Evita, e Esteban Castro, secretário-geral dos poderosos Sindicatos dos Trabalhadores da Economia Popular (UTEP), não hesita em apoiar e concluir o acordo alcançado por Balcarce 50 com a agência de crédito.
—Com a aprovação do acordo no Congresso, que cenário está aberto aos espaços sociais?
—Ele abre espaço e tempo para a sociedade como um todo, não apenas para nossa força política ou para os movimentos sociais. É fundamental ampliar nosso olhar, nos colocar no contexto. O acordo com o Fundo nos dá previsibilidade que deve se traduzir em uma melhoria iminente da atividade econômica. Os níveis de inflação na Argentina são o calcanhar de Aquiles da política social.
—Sim, a inflação parece imparável, pelo menos com as políticas econômicas atuais.
“Estamos avançando com uma agenda que nos permite baixar os níveis de inflação e, acima de tudo, os preços dos alimentos. Este é o debate que devemos abrir na Argentina. Porque não basta resolver os problemas imediatos que impactam dramaticamente a situação; o debate também deve ocorrer sobre como vamos lidar com a dívida que foi reestruturada e como vamos resolver os problemas sociais que são a dívida real da Argentina. É por isso que é essencial avançar em uma discussão sobre a regressividade do sistema tributário. Foi fundamental chegarmos a um acordo com o Fundo, mas também especificar quem arcará com o custo desse acordo.
“E quem vai assumir o acordo?
“É preciso deixar claro que o peso da dívida deve recair sobre aqueles que têm mais e, acima de tudo, sobre aqueles que escaparam. É por isso que é essencial dissociar os preços dos alimentos do mercado interno dos valores de exportação que subiram desde a guerra (refere-se à invasão da Ucrânia pela Rússia). Há também a necessidade de progredir em aspectos-chave, como tributar a riqueza. Há uma renda, um excedente de exportação que deve ser tributado para construir um país melhor, mais desenvolvido em termos industriais e que distribua, a partir de um Estado atual, diminuindo as iniquidades que existem em nossa estrutura social. Essa é a agenda que segue o acordo, uma discussão sobre riqueza na Argentina e sobre o progresso em termos de melhores níveis de igualdade.
— Você concorda em aplicar retenções maiores ao campo?
“Absolutamente! Temos que entender que o problema da Argentina é a desigualdade. O contexto da guerra na Ucrânia marca a necessidade de dissociar os preços domésticos do crescimento das commodities. É uma tarefa que não pode ser adiada. Sem discutir essa situação, qualquer possibilidade de um projeto popular e autônomo é inviável. A situação os exige, não são para sempre, são ferramentas específicas para uma realidade específica.
Você acha que o governo será capaz de reverter a desconfiança sobre sua gestão?
—Uma nova etapa está se abrindo na Argentina, a Frente de Todos no governo tem que retomar o acordo eleitoral e a partir daí se fortalecer. Junte-se a um visual country. A militância popular é a alternativa para que os governos não retornem que deteriore o aparato produtivo e a renda dos setores populares. Nesse sentido, temos que ser realistas, mas otimistas ao mesmo tempo. Existem dificuldades sociais e temos de lutar arduamente contra os níveis de inflação existentes e melhorar urgentemente os rendimentos dos trabalhadores. Porque se quisermos melhorar a situação social na Argentina, nosso povo nos acompanhará, nossa sociedade terá um voto de confiança e isso nos permitirá construir um horizonte possível a partir do qual apoiar o governo. Para recuperar a Argentina que Macri nos deixou, precisamos de 20 anos de governos populares que coloquem a produção, o trabalho e a melhoria do poder de compra dos setores populares na agenda. Vamos resolver os problemas do nosso pessoal. É dessa convicção que o otimismo e a convicção de que, na Argentina, há um governo popular nascido por um tempo.
Daniel Menéndez é enfático quando fala. Ele não hesita em traçar uma linha grossa entre líderes como Máximo Kirchner e Grabois, sobre os quais se destaca sua coerência. “A história diz que quando estávamos divididos foram as pessoas que perderam”, garante e arrisca não quatro, mas “20 anos de governos populares”.
— Quem faz mal e quem beneficia os presos dentro da Frente de Todos?
—Beneficia o neoliberalismo, o mercado sem moral, o direito impune, aqueles que não querem transformar nada para que tudo permaneça igual e possa continuar acumulando riqueza obscena. Isso prejudica a coalizão governante e a sociedade que a vê como uma alternativa para o desenvolvimento inclusivo. É por isso que devemos nos repensar, estamos a tempo de melhorar o funcionamento da coalizão, que, como vários atores já disseram, deve buscar mecanismos para colmatar as diferenças e fortalecer as instituições. É claro que, pelo menos nós, partimos de uma premissa que ordena nossa ação política. É verdade que esse processo tem dificuldades e limites, mas, mesmo com deficiências, o governo da Frente de Todos é sempre absolutamente melhor do que um governo neoliberal e de direita. Para o que está em jogo na Argentina, o desafio é consolidar um processo de longo prazo. Onde o projeto nacional tem força para suportar tensões. Entre as duas visões expressas pelas grandes coalizões, uma que gira em torno da produção e do trabalho, e a outra que gira em torno da especulação e da desindustrialização. Um que promove a paridade e o desenvolvimento do trabalho e outro que quer salários baixos e um esquema cada vez mais trágico de flexibilidade e precariedade. Um que busca um vínculo com o mundo a partir da integração latino-americana e da multipolaridade na política externa, e outro cuja centralidade é colocada em uma integração baseada na funcionalidade aos interesses americanos. É obrigação do campo nacional e popular sair dessa conjuntura, contando com os pontos de acordo para reconstruir a Argentina.
— O voto negativo de Máximo Kirchner e deputados camporistas posiciona você melhor dentro do espaço governista?
“Conseguimos reunir os votos necessários para conseguir o acordo, temos uma visão mais abrangente da história. Obviamente, temos coincidências com Máximo e La Campora e, em geral, com tudo o que coloca os funcionários e os setores mais vulneráveis como prioridade. Mas o fato de concordar com esse paradigma não significa ignorar uma grande realidade: para nós, as consequências de não concordar com o FMI se traduziriam em corridas cambiais, desvalorização da moeda e restrições econômicas que resultariam em mais inflação e mais pobreza. Agora temos o enorme desafio, como governo e como Frente de Todos, de construir um cenário de melhoria social.
“Ele não me respondeu se Evita e Barrios de Pie estão melhor posicionados dentro da coalizão governista.
“Não é algo que me preocupa. Estamos convencidos de que o destino da Frente de Todos é que ela faz bem para a Frente de Todos. A única chance que os setores populares têm de ter um horizonte de progresso é a Frente de Todos.
Quais dotações orçamentárias aumentaram no Ministério do Desenvolvimento Social? Ou nenhum aumentou e permaneceu o mesmo do ano passado?
“Estamos convencidos e temos o compromisso do presidente de que nenhuma política do Ministério do Desenvolvimento Social será comprometida. Trabalhamos diariamente com milhares de colegas com o objetivo de tornar a política social uma passagem para o desenvolvimento da economia popular e juntar um cenário de progresso em uma política social que emerge da produção e não da assistência. A Argentina está começando a ter condições para poder vincular a política social à política produtiva que leva à geração de cada vez mais trabalho.
O tratamento da lei pelo acordo com o FMI gerou tensões dentro do Sindicato dos Trabalhadores da Economia Popular, onde líderes críticos como Grabois e o deputado Juan Carlos Alderete, o líder do CCC que se manifestou na rua contra o acordo, estão contidos?
—Dentro da UTEP existem diferentes setores que foram atravessados por essa discussão. Obviamente, como em todo o campo popular, havia uma variedade de opiniões. Parece-me que hoje a UTEP desempenha um papel central e, depois desta conjuntura, a nossa tarefa é fortalecer-nos e colocar a UTEP num papel de liderança que irá fortalecer a economia popular e lutar para que a voz da nossa economia popular esteja presente no debate público e nas ruas. Podemos discutir calorosamente uns com os outros, mas não confundimos o adversário.