Cuál es el verdadero impacto del "cuco" de la inmigración

Lelio, ¿cuáles son las causas, si es que existe alguna, que exacerba la habitual xenofobia que hay en la Argentina?

Creo que en este momento esa exacerbación no es ingenua. Primero hay que pensar quiénes son los que están fomentando esto. Pensamos en Pichetto, y en Berni, que con su discurso anti-migratorio vincula a las migraciones con la delincuencia o con la pérdida de puestos de trabajo. Cuando hay un prejuicio latente sobre el cual se instala una posición xenófoba, se genera la xenofobia, y luego al racismo hay un solo paso. Lo estamos viendo tanto en Estados Unidos como en Europa. Ahora, volviendo a tu pregunta, que se instale en la Argentina es una vergüenza, sobre todo por las características de este país, cuya identidad es una identidad nacional migratoria.

En América, aparentemente la migración es, en algunos casos, económica, ya que la gente se va moviendo a los lugares donde hay mayores posibilidades de trabajo, pero también hay otros motivos.. ¿cuáles serían los más importantes?

Violencia e inseguridad, casos que sobre todo se dan en Centroamérica, en países como Guatemala, Honduras, Nicaragua o el Salvador. Hay motivos económicos, gente que está pensando que no va a poder mantener a su familia hacia el futuro y por otro lado, el caso de medio oriente en el que tenemos las guerras. En el caso de América del Sur, se han incrementado las migraciones. Hay una política de libre circulación y residencia, gracias al convenio del Mercosur, y esto ha llevado a que haya una mayor circulación de las personas dentro de la región. De hecho, Argentina, que tradicionalmente fue un país de migración, ahora también es un país de emigración. Tenemos un millón de argentinos en el exterior, de los cuales una tercera parte está en los países limítrofes.

Desde el punto de vista institucional, ¿Argentina tiene una política inmigratoria?

Eso se ha discutido mucho, yo creo que acá más que una política inmigratoria falta una política de población. Este es un país con mucho territorio y poca gente y eso, desde el punto de vista geopolítico, es un gran problema hacia el futuro. No es "qué hacemos con los que están llegando" sino "cómo hacemos para redistribuir la población en el país y recibir más gente de la que tenemos". Creo que se está enfocando la cosa al revés.

Uno de los argumentos que a mí me sorprende, pero que hasta mis propios colegas en televisión sostienen, tiene que ver con el hecho de que muchos inmigrantes, algunos inclusivo temporarios, vienen a Argentina a tratarse médicamente porque es gratuito, o vienen a estudiar. ¿Tenemos derecho a quejarnos de ello ?

Primera hay que ver la dimensión y qué hay de verdad y qué hay de fábula. Nosotros hicimos un estudio, justamente sobre 4 hospitales del conurbano con una encuesta de 4.000 casos, y nos encontramos con que el promedio de extranjeros que se atendían era aproximadamente de 10 a 12% y en general mujeres embarazadas o que iban por ese tipo de consultas. No encontramos extranjeros en ningún servicio de alta complejidad.

Del mismo modo que si uno comete un delito, la ley tiene que actuar del mismo modo sea argentino, chileno o francés, la pregunta es ¿tiene que actuar de un modo distinto la educación o la salud cuando tiene que recibir a un extranjero?

Desde el punto de vista de la ley de migraciones, tiene que actuar exactamente igual. Y con respecto a la educación también hay otro gran mito: en un análisis que hicimos sobre todas las escuelas primarias y secundarias del país nos encontramos que el promedio de extranjeros es de aproximadamente 1,5 por ciento. La Argentina hoy, luego de haber sido unos de los tres primeros países del mundo hace cien años, de recepción de inmigrantes, hoy tenemos el 4,5 por ciento.

¿En qué medida se utiliza a los inmigrantes para ocultar los verdaderos problemas políticos, económicos y sociales de un país que, en realidad, no tienen nada que ver con ellos?

La respuesta está ahí. Lo estamos viendo en EEUU en este momento, lo vemos en Europa con la Liga del Norte en Italia, con distintos movimientos xenófobos en Alemania y en Austria. Lamentablemente nos estamos encontrando en un mundo en el que el migrantes es utilizado como chivo emisario de problemáticas internas que terminan transformándolo en el objetivo de su odio, no solamente nacionalista sino racial.

Otra cosa que yo veo es que los narcotraficantes, terroristas inclusive, pueden entrar por la frontera sin problemas porque siempre se las ingenian para llegar a su objetivo, en cambio la gente que está haciendo los trámites, con el cuento de que se está tratando de frenar el narcotráfico, tienen serios problemas para hacerlo. ¿hasta qué punto esas excusas por parte del gobierno, no son para mostrar a la población "que se está haciendo algo contra el narcotráfico" pero que en realidad, no son eficaces?

A mí me parece muy bien que se refuerce el control para el tráfico de migrantes, para detectar y evitar la trata de personas o delincuentes, lo que pasa es que la frontera es muy amplia y tenemos una prefectura y una gendarmería que tendría que estar en la frontera.

Yo he visto que están en un puente, pidiendo todos los papeles, una cola impresionante, y a 200 mts, con barquitos, entra y sale gente.

Creo que la solución no es unilateral, tiene que haber acuerdos binacionales (que los hay), de controles unificados de fronteras, y con la intervención de todas las instituciones: migraciones, gendarmería y prefectura, y eso es lo que lamentablemente hoy presenta problemas.

Lelio, ¿en qué medida, la xenofobia que hay en la Argentina, exacerbada últimamente, tiene alguna justificación?

Creo que en este momento esa exacerbación no es ingenua. Primero hay que pensar quiénes son los que están fomentando esto. Pensamos en Pichetto, y en Berni, que con su discurso anti-migratorio vincula a las migraciones con la delincuencia o con la pérdida de puestos de trabajo. Cuando hay un prejuicio latente, sobre el cual se instala una posición xenófoba, se genera la xenofobia, y luego al racismo hay un solo paso. Lo estamos viendo tanto en Estados Unidos como en Europa. Ahora, volviendo a tu pregunta, que se instale en la Argentina es una vergüenza, sobre todo por las características de este país, cuya identidad es una identidad nacional migratoria.

En América aparentemente la migración es, en algunos casos, económica, ya que la gente se va moviendo a los lugares donde hay mayores posibilidades de trabajo, pero también hay otros motivos.. ¿cuáles serían los más importantes?

Violencia e inseguridad, casos que sobre todo se dan en Centroamérica, en países como Guatemala, Honduras, Nicaragua o el Salvador. Hay motivos económicos, gente que está pensando que no va a poder mantener a su familia hacia el futuro y por otro lado, el caso de medio oriente en el que tenemos las guerras. En el caso de América del Sur, se han incrementado las migraciones. Hay una política de libre circulación y residencia, gracias al convenio del Mercosur, y esto ha llevado a que haya una mayor circulación de las personas dentro de la región. De hecho, Argentina, que tradicionalmente fue un país de migración, ahora también es un país de emigración. Tenemos un millón de argentinos en el exterior, de los cuales una tercera parte está en los países limítrofes.

Desde el punto de vista institucional, ¿Argentina tiene una política inmigratoria?

Eso se ha discutido mucho, yo creo que acá más que una política inmigratoria falta una política de población. Este es un país con mucho territorio y poca gente y eso, desde el punto de vista geopolítico, es un gran problema hacia el futuro. No es "qué hacemos con los que están llegando" sino "cómo hacemos para redistribuir la población en el país y recibir más gente de la que tenemos". Creo que se está enfocando la cosa al revés.

Uno de los argumentos que a mí me sorprende, pero que hasta mis propios colegas en televisión sostienen, tiene que ver con el hecho de que muchos inmigrantes, algunos inclusivo temporarios, vienen a Argentina a tratarse médicamente porque es gratuito, o vienen a estudiar. ¿Tenemos derecho a quejarnos de ello ?

Primera hay que ver la dimensión y qué hay de verdad y qué hay de fábula. Nosotros hicimos un estudio, justamente sobre 4 hospitales del conurbano con una encuesta de 4.000 casos, y nos encontramos con que el promedio de extranjeros que se atendían era aproximadamente de 10 a 12% y en general mujeres embarazadas o que iban por ese tipo de consultas. No encontramos extranjeros en ningún servicio de alta complejidad.

Del mismo modo que si uno comete un delito, la ley tiene que actuar del mismo modo sea argentino, chileno o francés, la pregunta es ¿tiene que actuar de un modo distinto la educación o la salud cuando tiene que recibir a un extranjero?

Desde el punto de vista de la ley de migraciones, tiene que actuar exactamente igual. Y con respecto a la educación también hay otro gran mito: en un análisis que hicimos sobre todas las escuelas primarias y secundarias del país nos encontramos que el promedio de extranjeros es de aproximadamente 1,5%. La Argentina hoy, luego de haber sido unos de los tres primeros países del mundo hace cien años, de recepción de inmigrantes, hoy tenemos el 4,5%.

¿En qué medida se utiliza a los inmigrantes para ocultar los verdaderos problemas políticos, económicos y sociales de un país que, en realidad, no tienen nada que ver con ellos?

La respuesta está ahí. Lo estamos viendo en EEUU en este momento, lo vemos en Europa con la Liga del Norte en Italia, con distintos movimientos xenófobos en Alemania y en Austria. Lamentablemente nos estamos encontrando en un mundo en el que el migrantes es utilizado como chivo emisario de problemáticas internas que terminan transformándolo en el objetivo de su odio, no solamente nacionalista sino racial.

Otra cosa que yo veo es que los narcotraficantes, terroristas inclusive, pueden entrar por la frontera sin problemas porque siempre se las ingenian para llegar a su objetivo, en cambio la gente que está haciendo los trámites, con el cuento de que se está tratando de frenar el narcotráfico, tienen serios problemas para hacerlo. ¿hasta qué punto esas excusas por parte del gobierno, no son para mostrar a la población "que se está haciendo algo contra el narcotráfico" pero que en realidad, no son eficaces?

A mí me parece muy bien que se refuerce el control para el tráfico de migrantes, para detectar y evitar la trata de personas o delincuentes, lo que pasa es que la frontera es muy amplia y tenemos una prefectura y una gendarmería que tendría que estar en la frontera.

Yo he visto que están en un puente, pidiendo todos los papeles, una cola impresionante, y a 200 metros, con barquitos, entra y sale gente.

Creo que la solución no es unilateral, tiene que haber acuerdos binacionales (que los hay), de controles unificados de fronteras, y con la intervención de todas las instituciones: migraciones, gendarmería y prefectura, y eso es lo que lamentablemente hoy presenta problemas.